Rivotril

Dobrý večer všetkým, je mi veľmi ľúto, ak moje slová niekomu ublížujú. , Chápete snáď, že mojím zámerom je pomáhať. Pri čítaní vašich príspevkov vidím, že sa usilujete všemožne, aj za cenu bezsenných nocí, čím skôr vymaniť zo závislosti na Rivotrile .Mal som pocit, že nespavosť podceňujete a neuvedomujete si, že nie je o nič menej ohrozujúca vaše zdravie ako nejaký ten čas užívania Rivotrilu navyše. Úplne chápem vaše rozhorčenie nad tým, že odborníci, ktorí vás do tejto závislosti dostali,nie sú schopní, alebo snáď ochotní vám pomôcť. Je zarážajúce,ako mohli pred vami zamlčať v lekárskych kruhoch všeobecne známu skutočnosť, že Rivotril pri užívaní trvajúcom viac ako 6 mesiacov spôsobuje toleranciu a následne závislosť a dokonca u tých, u ktorých je geneticky daná zvýšená rýchlosť metabolizovania liečiv pečeňou, je to veľmi často menej ako 6 mesiacov. Snažil som sa len poukázať na riziká súvisiace s drastickým postupom znižovania , ktorý si myslím, nie je nevyhnutný , avšak osobnú skúsenosť nemám, preto mi, prosím, prepáčte môj zdanlivo necitlivý prístup. Práve naopak, chápem veľkosť vášho utrpenia a spolucítim s vami. Petra sa chcem opýtať, ako dlho užíva Mirtazapin a aké je dávkovanie, pretože ak sa nevyskytujú iné NÚ ako nárast hmotnosti, mali by ste počkať pokiaľ sa organizmus stabilizuje a až potom začať s postupným vysadzovaním. Nakoľko ste v seniorskom veku, kedy klesá produkcia melatonínu, možno by ste mohli pouvažovať o náprave spánku pomocou melatonínu, ktorý je voľnedostupným liekom. Michael

Michaeli, děkuji, že mi chcete poradit, pomoci. Omlouvám se za svůj postoj, ale já s tímto slovem mám nepěkné vzpomínky na doktory, kteří použili slovo "pomáhat" a zavinili mi závislost, i když jsem neměl psych problémy, jen bolesti kloubů, nasadili BZD. Ke slovům "pomáhat" a "věřte mi" mám opravdu v tomto směru averzi. Riv jsem snižoval pomalu (17 měs. z dávky 0,5 mg), ne drasticky, jak píšete. Jsem bez něj 3 měsíce. Až na pár měsíců mě po celou dobu snižování doprovázelo špatné spaní, což je jeden z nejčastějších abst. příznaků. Zkuste si pročíst manuál Dr. Asthon https://www.benzo.org.uk/manual/. Nespavost nepodceňuji, ale není lék-AD, který by mi na nespavost pomohl, věřte, vyzkoušel jsem toho mnoho. Nakonec mi doktor-psych. chtěl na spaní dát hypnotika a dokonce i další BZD a to i přes to, že věděl, že snižuji a chci se BZD zbavit. Na toto jsem už nechtěl přistoupit a volil jsem raději nespavost. Plně si uvědomuji závažnost nespaní a věřte, že se obávám důsledků. Zastrašování ve směru, když nebude spát tak ......., jsem od psych. slyšel mnohokrát. Snad si myslel, že mi tím „pomůže“ a já budu spát. Naopak, děsil jsem se každé probdělé noci a slyšel varovná slova psychiatra. Už nechci, aby mi to říkal někdo další, který si neprošel odvykáním. Omlouvám se Vám Michaeli, věřím ale ve vaši snahu. Vy máte nějaké zkušenosti, které jste převzal od pacientů, či z literatury, tudíž u Vás jde o teorii. My, co vysazujeme, máme praxi s vysazováním a na rozdíl od Vás doktorů vše pociťujeme na vlastní kůži. Ale i tak nám nevěříte, co se s námi děje, i s tímto mám bohaté zkušenosti. Je to neskutečně hrůzný, bolestivý boj, ale víra v sebe sama nás posiluje a bojujeme. Co se týká Mirt. už jsem to tu psal. Před 10 lety mi jej napsal psych., aby mi „pomohl“, jak řekl, se snižováním Riv. Nakonec se snižování Riv nepodařilo, které bych já nazval „drastické“, protože mi řekl, že mám tabletu půlit, čtvrtit., a Mirt. už také nešel vysadit - stal jsem se i na něm závislý. Poslední 2 roky mi Mirt. už nepomáhal k lepšímu spánku, i když mi doktor chtěl „pomoci“ k lepšímu spánku tím, že navýšil Mirt ze 7,5 mg na 30 mg na noc. Takže mi opět „pomohl“ jen k vyšší dávce. Ale věřím, že to myslel dobře, záměrně se vyhýbám slovu „pomoci“. Nyní začínám s vysazováním a mám to naplánované na 7 měsíců. Nečekám, až se stabilizuji. Ne proto, že bych byl netrpělivý, ale proto, že u mě zatím „nehrozí“, že se stabilizuji. Melatonin objednán ze Slovenska, vyzkoušen několikrát, nepomohl. Rád vzpomínám na svůj předchozí život, před užíváním BZD. Spával jsem jako miminko, pořád a kdekoliv, byl to krásný čas a doufám, že se mi spánek vrátí. Všem přeji hodně sil v tomto boji. Co nás nezlomí, to nás posílí. P.S. Já se obávám, že jsem starý a moje tělo nemá tolik sil na takový boj, ale přes to bojuji. Všem přeji také hodně lásky v srdci.

Vy tu vsichbi nadavate na Rivotril jak je hroznej a mel by se zakazat ale uvedomte si ze je to antiepileptikum a jediny, ktery konkretne me zabrani zachvatu do pul hodiny rychlym krecim derealizaci,skubum a vse co mi epilepsie dela.. pro me konkretne neexiatuje lepsi lek nez je prave toto a bez neho bych zachvatoval 2x nebo 3x za tyden urcite takze do moji lecby urcite patri a je to vyborny lek. Bohuzel kdyz vam to predepise pitomec na neco jineho je to blby ale nerikejte ze je to hrozny lek kdyz nemate tuto nemoc.diky

Petře, děkuji za povzbudivá slova. Opravdu je teď ta finální fáze šílená. Nálada jak na houpačce, všechny fyzické příznaky k tomu. Opravdu moc věřím, že jakmile dojdu ke dni D a Rivotril bude konečně vysazen, začne se moje tělo postupně regenerovat. Byla jsem se poradit ohledně složení stravy, protože věřím, že skutečně jsme to, co jíme. Takže věřím, že budu mít dostatek energie se věnovat i této stránce. A jak píšeš, že to s dětmi musí být náročné, máš pravdu. Jsou ještě malé a mě opravdu mrzí, že jim teď nemůžu být tou mámou, kterou bych chtěla. Ale čím dál víc věřím ve vlastní úsudek, v sebe sama, že budu schopna se uzdravit úplně, nejen z BZD ale postupně i z AD. Říkal jsi, že jsi vyzkoušel hodně AD. Já teď užívám Amitriptylin, je to staré TCA, ale řekla bych, že mi pomáhá se spánkem, prohlubuje ho. Většinou chodím spát dříve než manžel a dříve jsem vždy slyšela, když šel spát. Teď co beru Amitriptylin spím první část noci opravdu hodně tvrdě. Na diskusích jsem zjistila, že hodně lidí bere Amitr právě na spánek, antidepresivní působení má až od 50mg, v nižších dávkách by ale mohl pomáhat na spánek i na bolest. Vím, že je hrozně těžké se rozhodnout, zda brát a zkoušet další léky, obzvlášť poté, kdy víš, že se jich velmi špatně zbavuješ. Sama se chci léků zbavit zcela, myslím, že pomoci z této mizérie si člověk musí sám, léky mu mohou více ublížit než pomoci. Držím Ti pěsti. U nás dnes sníh, tak je pohled z okna optimističtější než když je pořád zataženo a šedivo.

Michaeli, já bych ještě doplnila ke vzniku tolerance na BZD jednu věc. U mě vznikla po pouhých několika týdnech. Lékaři mě uklidňovali, že beru malou dávku a krátkou dobu. Brala jsem 0,5mg Rivotrilu asi měsíc, poté asi 1,5 měsíce 1mg (0,5mg už nestačilo, takže jsem musela zvednout dávku). Pořád jsem věřila lékařům, že je mi zle kvůli psychice, že to jsou psychosomatické projevy. Nebyly, byly to abstinenční příznaky, které pociťuju více nebo méně po celou dobu braní i vysazování, takže už 9.měsíc. V manuálu prof. Ashton se doporučují BZD opravdu jen ke krátkodobé konzumaci, 2 týdny optimálně, max 4 týdny. A vycházím-li ze své zkušenosti, musím dát prof. Ashton za pravdu. Lékaři mi říkali, vezměte si další 0,5mg tabletu, dávka 1,5 mg je stále v pohodě. Ještě že jsem je neposlechla. 1,5mg Klonazepamu /Rivotrilu) = 30mg Diazepamu... a to už opravdu není malá dávka. Já bych byla opravdu moc opatrná v tom, že tolerance vznikne až po dlouhodobém braní v délce několika měsíců. Každé tělo je originál, a bohužel dopředu nevíme, jak bude to naše na BZD reagovat, za jak dlouho si zvykne a jak bude reagovat při vysazování. Je to vše pokus / omyl, bohužel. Vážím si nicméně moc Tvé snahy nám pomoci svými radami a odbornými příspěvky, díky za ně.

Katka, výraz " každý sme originál" poznám z Katechizmu katolíckej cirkvi.Ak správne predpokladám, ste katolíčka, alebo sa mýlim? Ak nechcete, nemusíte odpovedať. Michael

Dobrý večer, Petra, chcem sa Vás opýtať, vedeli by ste definovať, či existuje súvislosť medzi intenzitou psychických abstinenčných symptómov a ročnými obdobiami, resp. dĺžkou svetelného dňa? Vaša osobná skúsenosť by mi veľmi pomohla. Musím s rešpektom uznať, že ste s Petrom a Katkou fakt veľkí bojovníci a som presvedčený o tom, že je veľa ľudí s podobným problémom, ktorí sa možno nechcú zapájať do diskusie, ale vaše cenné rady, zakladajúce sa na osobných skúsenostiach, im pomáhajú, dávajú im silu bojovať a nevzdávať sa. Držím palce a želám veľa veľa síl. Michael

Michaeli, katolička nejsem. A k Vaší včerejší poznámce - ano, sama jsem hledala informace kde se dalo, když mi bylo stále zle a lékaři mi neustále tvrdili, že všechny fyzické příznaky jsou somatizovaná úzkost. Nevím, jak bych si mohla "vyrobit" píchání ve svalech, řezání v očích, pálení těla, třes apod... ještě tak průjem, nebo bolest hlavy, ale tyto "neurologické" projevy jsem byla přesvědčena že způsobuje něco jiného. Proto se taky teď snažím dát lidem, kteří v budoucnu budou hledat podobně zoufalí jako já jakoukoliv radu, vodítko, informaci, která jim pomůže zjistit, odkud jejich potíže pramení. Děkuji za držení palců, takové podpory není nikdy dost a všichni, kteří jsme se rozhodli vysadit rivotril ji moc potřebujeme. Díky za ni

Zdravím Vás Michaeli. Ano souvislost intenzity psychických abstinenčních příznaků s ročním obdobím určitě souvisí. Svítící sluníčko zvedne náladu. Je to však u lidí vysazujících silné psychiatrické léky také individuální. Zvláště pokud mají fyzický abstinenční syndrom, který s sebou kromě jiných tělesných projevů přináší velkou únavu celého těla. Z vlastní zkušenosti mi teplé počasí velice pomáhalo, mírnilo třes a chvění, pnutí těla nebylo tak intenzivní. Bohužel pokud člověk odvyká a je velmi unaven, tak i když je venku krásně, tak není síla k tomu "užívat si " hezkého počasí, fyzicky je tělo vyčerpáno a ta zdravá energie bohužel chybí. Pozitivní je alespoň to, že člověk venku posbírá nějaký ten vitamin D, který je také velmi důležitý pro psychiku. Já osobně jsem aktuálně ráda, že je tam venku, tak jak je, že mohu být "zalezlá" doma , protože jsem neskutečně unavená. I malá procházka mě "vyšťaví". Při vysazování Rivotrilu jsou stavy, kdy je člověku úplně jedno jaké je venku počasí či roční období, v hlavě je jedno jediné: PŘEŽÍT a VĚŘIT, že bude zase dobře. P.

Petra, ďakujem za odpoveď. V súvislosti s vitamínom D mi napadá, že v zimnom období by sme si ho mali dopĺňať vo forme výživových doplnkov v dennej dávke 400 I.U., najlepšie spolu s mastnejším jedlom, keďže je to vitamín rozpustný v tuku. Rovnako aj horčík by mohol pomáhať, nakoľko stav odvykania predstavuje pre organizmus určitý stres a tento stres odčerpáva z tela magnézium prijaté v jedle.Doporučená denná dávka Mg+ je 250 mg, Mám dobré skúsenosti s Magnéziovými tabletami od slovenského výrobcu Galvex, ale neviem, či je dostupný aj v Čechách/. Petra, píšete, že ste veľmi unavená a ja by som rád niečo poradil, spomínam si, že ste jeden čas užívali Guajacuran na uvoľnenie svalového napätia, ale neviem či to vôbec zaberá. Existuje ešte Milgamma N, liek obsahujúci neurotropné vitamíny B1, B6, B 12, často indikovaný v neurológii na bolesti svalov, ktorý je voľnepredajný. Ak máte otázky, napíšte. Michael

Děkuji Vám moc za rady Michaeli.

Katka, pozrite sa na svoju situáciu s nadhľadom. Nepopierateľným faktom je, že ste Rivotril užívali veľmi krátky čas v porovnaní s tými, ktorí sa liečia niekoľko rokov. Vďaka svojmu racionálnemu zmýšľaniu ste nezvýšili dávku nad 1 mg aj napriek naliehaniu lekárov. Prekonali ste síce veľmi nepríjemné stavy, ale zároveň ste získali také skúsenosti, ktoré môžu byť v budúcnosti veľmi cenné pre Vás, Vašu rodinu a blízkych, nehovoriac o ľuďoch, ktorí na tomto fóre nájdu pomoc v podobe neoceniteľných rád a osobných skúseností vás všetkých, ktorí bojujete ťažký boj, avšak s víťazným koncom. Máte pred sebou už len krátku cestu a verím, že vďaka nízkej dávke užívanej krátky čas, abstinenčné symptómy po vysadení budú minimálne a nepotrvajú dlho. To Vám zo srdca prajem. Pokiaľ ide o vysadzovanie amitriptylínu, myslím si, že sa nemusíte obávať postupného znižovania, pretože v priebehu niekoľkých týždňov hravo vysadíte postupným znižovaním z pôvodnej dávky 50 mg prechodom cez 25 mg. Prajem pekný večer. Michael

Michaeli, moc díky za krásná slova. Na vysazení Amitriptylinu se chystám, až tělo trochu zregeneruje po bzd. Mějte se hezky.

Katka, samozrejme že na vysadzovanie Amitriptylinu nie je ešte vhodný čas. Pokiaľ sa mi podarilo zistiť , neboli prípady, žeby sa vyskytol symptóm z vysadenia pri postupnom znižovaní v priebehu niekoľkých týždňov. Michael

Michaeli, děkuji. Také pátrám na webu, kdo má jakou zkušenost s vysazováním Amitriptylinu, je to dost individuální, ostatně jako vše v případě psychofarmak. Nejvíce mě trápí tachykardie, čím dál víc si myslím, že pravou příčinou je Amitriptylin. I když řada vedlejších příznaků Amitriptylinu se shoduje s možnými abstinenčními příznaky Rivotrilu, tudíž asi nedopátrám, který lék je zodpovědný za co. Leda bych na Amitriptylinu zůstala nějakou dobu stát, pak by bylo zřejmé, co způsobuje. Tachykardie mě ale poměrně děsí, budí, znemožňují fungování, tudíž mým cílem bude Ami alespoň ve velmi dohledné době snížit. Dám vědět. Každopádně moc díky za ochotu. S Rivo se blížím do finále, v neděli vezmu poslední dávku.

Katka, je to úžasné, že ste sa dostali až do tejto finálnej fázy. Držím palce, nech je to už za Vami . Pokiaľ ide o arytmiu, je možné ,že súvisí so stresovou situáciou akou je pre organizmus vysadzovanie Rivotrilu.,Zabudol som k vysadzovaniu Amitriptylinu : v literatúre som sa stretol s dávkovaním 12.5 mg, čo znamená , že je možné tabletu deliť. Michael

Michaeli, moc díky. Já jsem Ami i přes půl tablety nasazovala, i když jsou to potahované tablety, v lékárně se krapet divili, ale lékař mi to takhle předepsal. Počítám s tím, že snižovat budu přes půl tabletu. Pěkný den

Ahojte, keď to tu čítam, som veľmi rada že som sa odhodlala s tým postupne skončiť. Rivotril beriem cca dva roky, pretože som sa bála vytvorenia závislosti nedávala som si ho každý deň ale každý druhý deň 0,25mg. Viem že je to maličká dávka ale napriek tomu som videla/vidím ako ma to ovplyvňuje. Každý druhý deň nervozita, akoby rýchlejší tlkot srdca-neviem presne a veľmi ťažké odhodlávanie sa urobiť naplánované veci. Predtým som s tým problém nemala, občas som niečo nedôležité odložila na inokedy ale toto je iné, ako by človeku chýbala sila sa donútiť takže som robila len to nutné. Čítala som anglické články o tom ako už náhle vysadenie z 0,9mg denne na 0 spôsobilo pokusnej skupine ľudí srdcové problémy, zvýšenie tlaku a obávala som sa toho . Asi 2 týždne už beriem len 0,125mg každý druhý deň a každý druhý deň si dávam ráno aj večer šálku hlohového čaju s horčíkom Galvex, a som šťastná že so srdcom problémy nemám, aj keď predtým keď som brala 0,25mg každý druhý deň tak vždy druhy deň mi nebolo dobre od srdca. Chystám sa tak cca za týžden ešte aj tu štvrťku prepoliť a tú si dávať každy druhý deň, len to bude trochu problém -tak nadrobiť. Viem že sa to nedá porovnávať, to odvykanie z takých nízkych dávok ale aj taká malá dávka ma už dosť negatívne ovplyvňovala a teším sa že to zníženie na polovičnú dávku mi nespôsobilo nejaké väčšie problémy. Určite keby som brala vyššie dávky tak znižujem veľmi postupne a dlhšiu dobu. Prajem vám veľa sily do odvykania

Ano, musí se vysazovat velmi pomalu. I vysazení 0,5 mg Rivotrilu naráz po dlouholetém a pravidelném užívání rovná se sebezničení. Bohužel, je to velmi, velmi silný "lék".P.

Po nekonečných týdnech jsem včera konečně vzala poslední dávku Rivotrilu. Výsledné skore: 3 měsíce 1mg, 6 měsíců vysazování, posledních 0.125 mg vysazováno metodou rozpuštění ve vodě a ubírání každý den o větší množství. Děkuji všem za podporu.

Katko, gratuluji !!!

Katko, přeji Ti, aby bylo už jen líp a líp.

Díky, oba jste zlatí. Určitě se zase ozvu.

Katko, ozvi, budeme radi 😚.

Zdravím všechny, dnes je 12.den po vysazení Rivotrilu. Zdá se mi, že nejhorší absťáky jsem prožila v době vysazování, můj stav se určitě zlepšuje. Prvních pár dní to bylo ještě celkem náročné, lehké úzkosti, vibrace v těle, trochu bolesti břicha... ale už 4.den jsem se ráno probudila bez úzkosti. Může to být náhoda, shoda okolností, i když já věřím že není a že to bude lepší a lepší. Držím vám všem pěsti.

Zdravim Katko, je uzasne, ze uz nemas problemy z vysazeni. Uzivej si zivota a nekdy napis. Preji Ti jen slunickove dny. P.

Ahoj Petro, myslím na Tebe, jak válčíš? Pokračuješ ve snižování? Chtěl bych se Tě zeptat, jaké máš problémy-stavy? Já si myslel, že když je spánek špatný od toho se odvíjí psychické problémy, ale Ty máš spánek dobrý. Omlouvám se za svůj dotaz, ale zajímalo by mě to. Samozřejmě nemusíš odpovídat. Drž se. P.

Dobry den, Petře, ráda bych se zeptala, zdali se Vám již problémy zlepšily po vysazení Rivotrilu a už lépe spite? Já pořád bojují se šílenou nespavostí, ale pořád nějak doufam, že se to po vysazení léků alespoň trochu zlepší. Hezky den.

Zdravim Alenko, zhruba 14 dnu pred a 14 dnu po vysazeni Rivotrilu jsem spal jako miminko cca 8-9 hod denne. Bohuzel prisel stres a ja opet nespal. Druhy spoustec nespavosti byla pravdepodobne zamena Remeronu, ktery jsem uzival cca 10 let, za Mirtazapin. Remeron mi sice posledni 2 roky na nespavost nepomahal, ale telo bylo na nej zvykle. Ale je mozne, ze spanek prisel a odesel bez techto spoustecu. Alenko, kazdy jsme jiny a tezko Vam mohu rict, kdy Vam bude lip, kdy budete spat. Radeji se na to neupinejte a vezmete nespavost na milost-smirte se s ni. Ja vim, je to zatracene tezke, ale stejne nic jineho nezbyva. Nespavost u me trva 2 roky a 5 mesicu. Ale po vysazeni Riv se citim lip, i kdyz nespim. Tezko se to popisuje-vic vnimam "svet", jako bych z oci sundal tmave bryle. Vse je jasnejsi, jsem schopny se vic soustredit a nejsem tolik podrazdeny, jak jsem byval. Alenko, kolik ted berete Rivotrilu a kdy mate naplanovany konec? Drzte se a brzy napiste, jak se Vam dari. Myslim na Vas. P.

Ahoj Petře. Bojuju, jsem pořád na 0,3mg. Je to už lepší. Nejvíc mě trápí vnitřní chvění a napětí svalů, tedy ten fyzický absťák. Ten psychický s tím pomaloučkým vysazováním je k přežití, ale fyzično je v čudu. Svaly jako želé. Mám těch 10mg paroxetinu, ale to je slabota, zvýšit nemůžu, mám úporné bolesti hlavy už při 15mg, tělo to nechce. Už té chemie má dost. A spánek mám trochu narušený, ale už se to srovnává, spím tak 7 hodin denně. Máš pravdu, že pokud člověk špatně spí, pak je rozhozená celá psychika, to pak nemá sílu na nic. Snad Tobě bude brzy líp. Asi snižuješ ten mirtazapin, také to nemáš jednoduché, hlavně nic neuspěchej, dej tělu čas ať si zvyká pomaličku "normálně" fungovat. Já stále něco studuju a hledám co by mi pomohlo při snižování té malé béžové hrůzy, ale nevím nevím, vše se nabízí jako nenávykové, ale pak lidi mají při vysazování další absťáky, takže mi zbývá se jen modlit. Psychické problémy jsem měla z práce. Přetěžování ze strany zaměstnavatele a já hodná blbka místo abych práskla dveřmi a řekla dost, tak jsem pracovala až do zhroucení, které se projevilo nejdřív jako silné bušení srdce s návaly úzkostí, cítila jsem v celém hrudníku takové nepříjemné úzkostné svíravé vlnění. Už bych podruhé nešla k odborníkům, ale koupila bych si letenku do Afriky a léčila bych se u křováků. Chtělo to jen vyčistit si hlavu, srovnat životní hodnoty a hlavně se zastavit a nehnát se s davem kamsi do prčic. Petře bojovníku měj se fajn . P.

Ahoj Petro, je dobře, že dáváš tělu čas, aby se adaptovalo a nejdeš za každou cenu dopředu. Je fakt, že ten fyzický absťák je také hnus. Je dobré "studovat", jak na ty potvory. Ale z mé zkušenosti vím, že moje tělo si navykne na všechno, byť to je nenávykové. Mám hrůzu ze všech prášků. Modlím se k Bohu, abych nemusel nic takového znovu brát, protože člověk nikdy neví, kdy a co jej zase postihne. Jó, pracovní přetížení také znám. Mít ty hrozné zkušenosti dnes, tak bych pracoval pianko a hlavně žádný stres. Jenomže to člověk zjistí, až ho pracovní frmol dostane psychicky na dno. Musel jsem se pousmát Tvé "letence do Afriky", ale máš pravdu. Je nutné si uvědomit, že zdraví máme jen jedno a nic nám nestojí za to, abychom jej ničili. Já pokračuji ve snižování Mirtaz. Mám šílený vnitřní třes, větší, jak u vysazování Rivotrilu. Snižování Mirtazap mám do června. Potom, děj se vůle Boží! Petro, moc na Tebe myslím. Obdivuji Tvoji vůli. Drž se a zase mi napiš, jak "válčíš". P.

Ahoj Petře, často na tebe myslím, zda pokračuješ s Mirtazapinem a jak to jde. Já jsem snížila Amitriptylin, aktuálně jsem na 25mg a zase se brouzdám v absťácích, je mi zle od žaludku, to je oproti Rivo navíc. Jinak vše jak už znám z Riva, brnění končetin, motání hlavy, bolest svalů, kloubů, rozmazané vidění, nulová energie až letargie, úzkosti... ale hodlám vydržet. Je to humus!!! Co si budem povídat. Zdravím všechny. Katka

Ahoj Katko, ano, snižuji Mirtaz. a bojuji, no spíš nechám všemu volný průběh. Ono mi ani nic jiného nezbývá. Díval jsem se na ten "Tvůj" Amitrptylin - prý se používá i u těžších forem deprese, takže to bude asi pěkně silné. Mně docela zaráží, že skoro u všech AD píší, že se můžou objevit myšlenky na sebevraždu, sebepoškozování. Nechápu to! Má to léčit depresi a ono to může být ještě horší. Odporné! Ano, asi jsou lidé, kterým AD pomohou, každý jsme jiný. Ty absťáky, které máš, jsem také měl. Něco ještě přetrvává, ale v menší síle. Katko, je to humus, jak píšeš, ale je dobře, že chceš vydržet a nevzdáš to. Je fajn, že už nebereš Rivotril. Napiš zase, jak pokračuješ ve snižování. Zdravím Tě. P.

Největší problém je najít dobrého psychiatra a dbát jeho rad, i když ví, že je pacient na Rivu závislej, že ho bral dřív v megadávkách, když si ho a jiné benzodiazepiny sháněl vedle. Ale s vysazováním opatrně. Navíc si myslím, že zrovna Rivotril je z psychofarmak relativně ten šetrnější.

Mohu se zeptat kolik tak asi je ta megadávka at vím jestli už taky toho beru hodně?

Dá sa povedať, že je to individuálne,pokiaľ ide o dĺžku užívania Rivotrilu, u niekoho stačí niekoľko mesiacov.Pokiaľ ide o množstvo užívaného lieku, dávky vyššie ako 0,5 mg počas dlhšieho obdobia, t.j.6 mesiacov až niekoľko rokov môžu pri vysadzovaní vyvolať určité problémy, tzv.abstinenčné symptómy, čo je rovnako veľmi individuálne. Ak užívate Rivotril a máte pocit, že užívané množstvo prestáva byť účinné, je na mieste pouvažovať o postupnom znižovaní dennej dávky, najlepšie za podpornej liečby, ktorá zmierni abstinenčné symptómy. Michael

Beru daleko víc nez tech 0,5mg.Takova davka mi ani na uzkost,stres apod neucinkuje.Proc by lide nemohli tento lek brat treba i do konce zivota kdyz jim pomaha.Jsou prece i jine leky ktere se berou dozivotne,na tlak,na srdce,na zaludek.Vim ze to muze mit pri dlouhodobem uzivani nezadouci ucinky a muze vznikat tolerance,ale presto kdyz pomaha tak proc si delat takove starosti kdyz je vysazovani velice neprijemne.Cetl jsem nektere predchozi prispevky a divim se lidem kteri jsou jiz ve starsim veku a brali rivotril i vic jak 10 let a najednou by jej meli na radu lekare vysadit nebo z vlastni vůle vysadit.A pritom zazivat takove neprijemnosti jako je treba ta nespavost .No ale kazdeho volba.

Rivotril patrí do skupiny benzodiazepínov, ktoré sú určené na krátkodobú terapiu, vzhľadom k nežiadúcim účinkom, ktoré táto skupina liekov vyvoláva. Ich rýchly nástup účinku sa využíva pri počiatočnej fáze terapie antidepresívami novších generácií, ktorých účinok nastupuje až po niekoľkých týždňoch. Rivotril sa zdá byť v začiatkoch liečby dobrým liekom, pokiaľ ide o kvalitu spánku a t14iež antidepresívny a anxiolytický účinok. Avšak po určitom čase /u niekoho to môžu byť mesiace u iného roky/ nastáva obávaná tolerancia, kedy benzodiazepínové receptory v mozgu navyknuté " na pravidelný prísun" klonazepamu, čo je účinná látka Rivotrilu, prestávajú reagovať na doposiaľ užívané množstvo lieku. Zvyšovaním pôvodnej dávky vzniká stav závislosti, kedy organizmus reaguje na vynechanie dávky tzv. abstinenčnými symptómami, či už fyzickými /bolesť svalov, tras, nespavosť/ alebo psychickými /úzkosť, depresia/. Treba pripomenúť, že Rivotril okrem toho, že negatívne ovplyvňuje pamäťové funkcie, spôsobuje aj zmenu osobnosti, čo mnohí pacienti pri dlhodobom užívaní vyšších dávok sami na sebe spozorujú. Je treba uviesť, že reakcie na liečbu Rivotrilom, pokiaľ ide o dávkovanie, sú veľmi individuálne. Niektorí pacienti si vystačia s minimálnou dávkou 0,5 mg niekoľko rokov, naopak iným stačí obdobie 2 mesiacov na vytvorenie tolerancie. Farmaceutický priemysel prináša na trh nové druhy liekov s antidepresívnym a anxiolytickým účinkom, ktoré nenesú so sebou také riziko závislosti a nežiadúcich účinkov ako spomínaný Rivotril.

Michaeli, velmi dobře popsané.P.

No já bych ještě dodala, k tématu proč nebrat benzáky dlouhodobě... pro Saalo...benzodiazepiny jsou pro organizmus velmi škodlivé, nejen že na ně vzniká tolerance, závislost a problémově se jich člověk zbavuje, ale během braní těchto "léků" dochází k významnému ovlivnění až ztrátě kognitivních funkcí mozku. Tzn. že člověk postupně "dementní", začne zapomínat, ztrácí orientaci v čase, v prostoru, pletou se mu slova, nedokáže se soustředit, je zmatený... pokud je toto život, který chceš za několik let mít, Tvoje volba. Obzvlášť u starších pacientů nastupuje demence rychle a benzáky jsou o to víc nebezpečné pro tuto věkovou skupinu. Je to asi stejné, jako by ses ptal, proč není doporučováno dlouhodobě a pravidelně konzumovat alkohol, když lidem pomáhá "se uvolnit"... je to totéž, alkoholik a pravidelný a dlouhodobý konzument benzáků jsou na tom dost podobně, tělo zhuntované, mozek nefunkční. Smutná pravda :-( na kterou ale lékaři málo upozorňují, naneštěstí pro pacienty. Jinak informace ode mě... mám snížen Amitriptylin na 25mg, zatím se na této dávce na nějakou chvíli pozdržím, stabilizuju spánek a pak se pustím do poslední etapy vysazování. Petře, jak to jde u Tebe? Často na Tebe myslím, zda spíš... já jsem po snížení Ami měla krušné chvíle, noci špatné, ale už se to snad lepší, zakoupila jsem byliny na nespavost, kozlíkové kapky, medituji, relaxuji, snažím se přes den fyzicky unavit (chodím na dlouhé procházky a pravidelně cvičím) a spánek se lepší. Všechny vás zdravím

Ahoj Katko, moc hezky jsi popsala BZD a take srovnani s alkoholem. Ja, za sebe, po 26 leteh uzivani Rivo, mohu zatim konstatovat, ze po vysazeni Riv je moje mysl jasnejsi, vic si pamatuji, mam vic energie. Je vsak otazkou, zda to je zpusobeno obcasnym lepsim spankem. Samozrejme nemohu srovnavat s obdobim pred uzivanim Riv, kdy mi bylo 37 let. Nyni se zbavuji Mirtaz. a jsem v pulce. Katko, Ty se mas, ze Ti pomahaji bylinky, relaxace a prochazky. To ja byl odkazany "jen na sebe". Ale jaro je tady, alespon podle kalendare, a vse snad bude veselejsi. Katko, at zdarne snizujes. Dej zpravu, jak zvladas. P.

Ahoj Petře, tak jak se Ti vede? Já musím říct, že vysazování Amitriptylinu je snad stejné peklo jako vysazování Rivotrilu. Aktuálně jsem na 3/4 z 25mg tablety, takže někde na cca 18mg. A absťáky jsou ubíjející, zle od žaludku, do jídla se musím nutit, jsem hodně lítostivá, úzkostná, bolí mě celé tělo, třesu se, rána naprosto kolapsová. Ale hodlám vydržet. Asi budu muset ten zbytek vysazovat pomaleji, prostě to, co doporučují na zahraničních webech a sice 10% z aktuální dávky za měsíc. Sice se to potáhne dlouho, ale snad vymizí tyhle strašné absťáky. Jak jsi na tom Ty s Mirtazapinem? A spánek se trochu zlepšil?

Ahoj Katko, je to jako na houpačce, ale většinou jsem dole. Mirtazapin vysazuji a čeká mě ještě 1,5 měsíce a měl bych být u konce. Spánek nic moc, snad se to časem spraví a když ne, tak stejně nic nenadělám. Díval jsem se na příbalový leták Amitript. Má mnoho nežádoucích účinků. Jak mohou skoro všechna AD vyvolávat takové potíže? Katko, snižuj pomalu a snad se s tím tělo lépe popere. Dej zprávu, jak se Ti daří. P.

Ahoj Petře, to mě mrzí, že to s tím spánkem stále není nic moc. No když se ale vysazují AD, tak se obecně spánek naruší, natož když vysazuješ Mirtazapin, který je přímo na podporu spánku určený. Ach jo, je to hrozné trápení s léky. Nasadit je umí každý praktický lékař, ale pomoci s bezpečným vysazením neumí nikdo. Jsem odkázaná na informace, které si najdu na netu, na zahraničních forech a na FB. Bohužel podpora odborníků je nulová, naopak mi kolikrát spíš ještě berou vítr z plachet tím, že absťáky po AD buď nejdou vůbec (totální blud) a nebo když přiznají že jsou, tak ale že rozhodně netrvají týdny, ale dny (další blud). Vím, jak těžce si můj mozek a tělo zvykalo na první AD a teď se podobně těžce přizpůsobuje změnám dávky při vysazování. Je to peklo. Amitriptylin je silný lék, jeho účinek v těle není prozkoumán (to mě fakt baví si číst o tom, že jak přesně lék v organizmu působí se neví!) a má hodně velký kardiotoxický efekt, takže pro srdce opravdu nic dobrého. Jsem ráda, že se mi zatím podařilo snížit na těch 19mg, i když se stále cítím dost pod psa a mizerně a to už je to 5 týdnů od posledního snížení, co se na dávce držím. No ale musím dát tělu více času, aby si zvyklo. Další snižování zatím nepřipadá v úvahu, potřebuju se stabilizovat. Petře, drž se a dej zprávu, jak pokračuješ. Katka

Dobrý den Petře. Jsem již také důchodkyně. Brala jsem dlouhodobě diazepam, chtěla jsem přestat. Vysadila jsem z 2.5mg. Po týdnu mi začaly brnět nohy. Vydržela jsem to 2 týdny, než mi došlo, že je to absťák. Nyní beru zase 2.5mg., ale nohy mi trnou dále. Prosím Vás, zkuste mi poradit. Děkuji Věra.

Věruško, byla jste jak píšete cca 3 týdny bez pravidelně užívaných 2,5mg diazepamu. Tělo odvykalo, u Vás se to projevilo brněním nohou-trnutím. Po návratu na 2,5mg si tělo utvoří svou obvyklou hladinku, na kterou bylo zvyklé zase třeba až po 3 týdnech, u každého je to jiné, jiné projevy odvykání a jiná intenzita. Diazepamu se zbavíte pomalu postupným vysazováním, ideální by bylo snižovat o 0,5mg za měsíc. Bohužel Diazepam, který by se dal takto snižovat a to ve 2mg tabletách, které by se čtvrtily, tak u nás není, na Slovensku jedině. U nás nejmenší síla je 5 mg, tak čtvrtka je 1,25mg, někdo sníží o tu čtvrtku a pokud je potřeba snižovat opravdu pomaleji, aby ty abst. potíže nebyly tak silně obtěžující,je třeba si sehnat diazepam 2mg a ten čtvrtit a po pár měsících vysadíte, chce to vydržet, po úplném vysazení se vše upraví a úplně vymizí i to brnění a trnutí . Já jsem tu v odpovědi předběhla Petra, dovolila jsem si to i díky tomu, že už rok a půl vysazuji Rivotril a vím jaké stavy přicházejí s různou intenzitou v závislosti na tom o kolik se sníží. Mimochodem já z tablety seškrabávám a odvažuji, jinak to nejde. Pro Petra: Moc Tě zdravím, jsem na 0,26mg a víc to zatím snížit nejde, je to strašné psycho, silná fyzická závislost nedovoluje víc snížit, zatím. Pokud bych měla možnost přejít na diazepam , zkusila bych to, má delší poločas účinku a aktivní metabolity, tímto má i mírnější absťák než zabiják Rivotril. Vše se dá, když člověk chce. Moc sem nechodím Petře, je mi fyzicky fakt blbě, strašná slabost v těle , však ty víš, tyto stavy znáš. Věruško, já jsem se tu rozepsala i pro Petra. Vás se Rivotril netýká, je to extrémně silný benzo, diazepam je slaboučký. Jen pro přiblížení, berete dávku 2,5mg diazepamu, která ekvivalentně odpovídá dávce 0,125mg rivotrilu, takže se ničeho nebojte, chce to jen dát tomu čas. Mějte se hezky. P.

Dobrý den Věro, jde o to, o kolik jste diazepam snížila. Chce to opravdu velmi pomalu snižovat. Já jsem Rivotril snižoval pomocí kapalného roztoku. Byl jsem na dávce 0,5 mg a trvalo mi 17,5 měsíce, než jsem se Riv zbavil a po celou dobu snižování jsem měl nějaké abst. příznaky. Jde o to, nakolik Vás trnutí nohou zneklidňuje. Raději si nechejte udělat nějaké celkové vyšetření , abyste měla jistotu, že jsou to jen abstin příznaky. Mějte se. P.

Zdravím všechny,po přečtení poprosím o radu při léčbě rakoviny prsu mi byl nasazen Stilnox brala jsem cca 10 let napred1/2 pozdeji 1atd až na 2 podle lekaru OK jen místo mozku kostku,paměť hruza.V lednu absolutní nespavost i několik dni Omdlévali únavou,změna na Tritico stále bez spánku a to se žít nedá.vysadila jsem Stilnox ze dne na den bez absťáku k Tritico přidán Rivotril 8 kapek,po letech jsem spala po týdnu jsem snížila na 4 kapky vše OK a pak jedno vinobraní vic vina a nespavost je zpět...jsem mimo CR na měsíc ma mudr je velmi empativni,řekla ať se vyspim,ze jsem velmi vyčerpána a po návratu Rivotril změníme...takže mam Tritico 150 a Rivotril 4-6 kapek beru 3tydny.,myslite,ze mam zcela vysadit?vite co je totální nespavost? Bez spánku se ma nemoc vrátí nejsem schopna myslet cely den jaká zase bude bezesna noc.Diky za každou radu Kamila

Ahoj Káťo, je to tak- doktori nasadi prasky a kdyz se jich chce clovek zbavit, poradit neumi a ke vsemu jeste neveri pacientovi jeho problemy. Take jsem mel tu zkusenost, a ne jednu, ze mi doktori neverili, kdyz jsem popisoval svoje stavy pri snizovani a jeho delku. Kdyz jsem snizoval pul roku, tak mi psychiatr rekl, ze snizuji nejak dlouho a proc tak pomalu. To je opravdu na ironicky usmev. Ano, Mirtaz.by mel pomahat spat, ale ja to mam nejak naopak. Kdyz si jej vecer dam, tak me probere a dostanu strasny tres. To mi take nikdo neveri. Mam pred sebou posledni 3 tydny a koncim s Mirtaz. Katko, na jakou dlouhou dobu mas snizovani? Asi se to da tezko rict, kdyz se ridis podle tela. Snad to Tvoje srdce zvladne bez nasledku. Ja mam spatny pocit z me nespavosti. Uz jako mlady jsem mel aritmii a bral jsem na to lek, ktery po 20 letech prestali vyrabet a nic jineho Rivotril nedovolil=se zmenou leku na srdce prisla nespavost a tak jsem na srdce nic nebral a neberu. Snad zde nikdo nebude mit pripominku, ze si zahravam se zdravim. Bohuzel jsem na vsechny leky rezistentni - to mi rekl psych., kdyz mi napsal na spanek diazepam a ja po nem vubec neusnul nekolik dnu a mel jsem strasne psych.stavy. Katko, chodis do prace, nebo jsi doma? Nedovedu si predstavit snizovat a chodit do prace. Mas stale stejne problemy, nebo se to strida? Katko, take se drz a dej zpravu, jak se dari. Petr

Ahoj Petře, ozývám se po delší době. Bohužel se mi snižování Ami vymklo z rukou, zase jsem začala hubnout a byla hrozně slabá, roztřesená, prostě ble stav a skončila jsem v nemocnici, kde mi Ami vrátili zpět na 50mg a přidali ještě Valdoxan na spánek a Olanzapin na jídlo. Jsem už teď doma, snažím se fungovat, hledám si práci, ale unavená jsem stále. Navíc mě hrozně mrzí, že se mi nepovedlo to vysazení Ami dotáhnout do konce, ale asi na to nebyla vhodná doba, možná příliš rychle po vysazení Rivotrilu a tělo bylo příliš slabé, nevím jak jinak si to vysvětlit, protože jsem snižovala opravdu hodně pomalu. No teď budu muset nějakou dobu vydržet, než začnu s léky zase nějak hýbat, potřebuji začít trochu normálně žít. Jak Ty? Uspěl jsi s Mirtazapinem? Moc bych Ti to přála. Ale hlavně abys spal, to je strašně důležité. Katka