Inzerce https://www.lekarna.cz/doprava-zdarma/?utm_source=ordinace&utm_medium=leaderboard&utm_campaign=doprava-zdarma

tonsilektomie

Mám chronické ložisko streptokoka typu C v krčních mandlích (dlouhodobě vysoké hodnoty ASLO). Podle ORL lékařky je mou jedinou šancí před odebráním mandlí dlouhodobá terapie injekčním Pendeponem, kterou podstupuji již 3. měsíc. Bohužel mě teď přesto opět začalo bolet v krku a objevily se mi klasické bílé čepy na mandlích :-( Vypadá to tedy, že se tonsilektomii nevyhnu, ale slyšela jsem, že existuje nová metoda, při které jsou mandle jen seříznuty laserem, přičemž jejich imunologická funkce zůstane zachována - to by pro mě jako alergičku bylo velmi výhodné. Prý se tato metoda používá zatím jen na 5 pracovištích ORL - nevíte někdo o této metodě více a příp. kde je konkrétně dostupná? Díky. Naďa

Inzerce https://www.ordinace.cz/clanek/odborne-poradny-na-ordinace-cz/
Odpovědi
Petr

Dobrý den,v úterý se jedu objednat do Jičínské nemocnice na vytrhnutí krčních mandlí. nevíte jaká je asi čekací doba? Začátkem června jedu na dovču a rád bych byl fit..díky za odpověď.

Petr

Tak už jsem objednaný. Může mi někdo napsat,jaké to je,když se vzbudím bezprostředně po operaci krčních mandlích a uvuloplastice? Bolí to hned,nebo až za nějaký čas? Děkuji za odpověď.

Veronika

Ahoj všichni ! O odstranění leaserem jsem slyšela od kamarádky,bude to podstupovat v Praze na soukr.klinice. Je to mnohem méně bolestivé,po zákroku jdete domů ještě tentýž den,ale chce to doprovod a kdo jde s dětmi tak dvě osoby a do týdne jste celkem fit a doba se krátí min. o polovinu Jinak stojí nosní mandle 4000,- a krční 7000,- což je docela dost.

Lenka

Dobrý den Veroniko,mohla by jste se mě prosím ozvat na email : [email protected] .Rozhoduji se zda jít s mandlema na leaser nebo ne. Tak se chci zeptat jak na tom byla Vaše kamarádka. Děkuji moc.

Evule

Dobrý den, také mě čeká vyndání mandlí a přemýšlím o laseru...Pokud mohu poprosit můžete mi poslat na můj mail [email protected] kontakt na kliniku a zda jste byla spokojená...děkuji Eva

martina j

dobrý den byla jste na odstranění mandlí leaserem jste spokojena? Byla jste na soukr. klinice v Modřanech, děkuji . Mám jít se synem 4 roky...hledala jsem štrnější způsob nez klasickou operaci.. děkuji napište mi prosím [email protected]

Pegas

Ahoj všichni, dnes mám 5. den po tonsilektomii. Citim se celkem použitelně. Píšu zde proto, aby z toho ti, co se na zákrok chystají, nebyli vyděšení k smrti. Není to tak hrozné, jak se povídá, ale zase není dobré to úplně podceňovat. Už rok mě trápí stěhující se bolesti kloubů, trnutí svalů, neskutečná únava a další problémy. Kvůli zjišťování příčiny jsem oběhal množství specialistů, samozřejmě bez výsledku. Resumé mého obvodního lékaře: "víte, to bude psychosomatické, zajděte si k psychiatrovi". Jednou při obědě se mi zapíchla rybí kůstka do krku, Večer stále píchala, tak jsem zaběhnul na ORL pohotovost, kde lékař zkonstatoval, že po kůstce ani památka, ale že: "mám mandle v hajzlu". Po dotazu, jak je to možné, když mě v krku nebolí a před 14 dny jsem byl i u krčního lékaře a vše, včetně stěrů bylo v pořádku, mi odpověděl: " víte jsou dobří automechanici a špatní automechanici". Na místě jsme se domluvili na tonsilektomii. Termín mi stanovili za 3 týdny po nálezu a po absolvování předoperačních vyšetření jsem nastoupil. Hospitalizovali mě den před zákrokem, večer sprcha potom "premedikace" - diazepam na mírné oblbnutí a usnutí. Doporučuji moc se nebavit s pacienty na oddělení, jejich zážitky vám klidu nedodají:-). Já zvolil nadstandard, měl jsem vlastní sprchu, telelvizi, takže jsem se celkem rozptýlil a spal jako dřevo. Samozřejmostí je nejíst a nepít aspoň 6-8 hodin před zákrokem. Ráno mě probudili, ovázali nohy stahovacím obvazem (kvůli embolii), k tomu se ještě vrátím. Těšil jsem se na nějakou košili nebo něco podobného, nedostal jsem nic a musel jsem nahatej přestupovat z převozního lůžka na lůžko operační před mladýma sestřičkama (smály se jen trošku, takže je to asi dobrý:)) Poslední, co si pamatuju, je představení lékařky, co mě operovala, víc už nic. Dále si vybavuji silnou třesavku, ale to bylo už na jipce a v dost silným deliriu, takže mi to nějak nevadilo. Bolest žádná. Myslím, že tak po 5 hodinách už jsem se začínal probouzet, v ruce infuze, bolest žádná. Celý den a noc na jipce jsem víceméně prospal, takže celkem v pohodě. Druhý den mě šoupli na můj nadstandárek, kde mě infuzi vyndali a prášky proti bolesti cpali do pusy (2 x paracetamol 500mg + tramal + cosi proti otokům ovuly). Bolest mírná. Opět spíše spánek než bdění. K jídlu kaše bez chuti a bez zápachu. Další den už to bolelo víc, nejvíc samozřejmě při polykání čehokoli. K jídlu kaše co den předtím + piškoty (k rozmočení v kaši či v čaji) 4. den byl asi nejhorší. Bolest velmi intenzivní, ale snesitelná. Dnes už je to celkem dobrý, bolest ustupuje, jím už pudingy, piškoty. Rady: 1) Snažte se co nejvíc spát 2) Pijte co nejvíce, po malých doušcích až jakoby to do hrdla stékalo samospádem. 3) NEPIJTE heřmánkový čaj, který vám možná přinesou na lepší hojení. Jen vyplachujte, nekloktejte. Já jsem první den čaj pil, až mi večer bylo dost šoufl od žaludku, načež mi sestřička řekla, že to může být tím heřmánkovým čajem, který se cituji: "nemá pít, jen vyplachovat, hihihi" 4) Ledujte ledujte ledujte. Ledové obklady které vám budou dávat kolem krku jsou opravdu ledové. Čili to studí jako blázen, ale fakticky to dost ulevuje od bolesti. Doporučuji si dát ještě mezivrstvu textilu mezi ledový pás a hruď, je to mnohem příjemnější. 5) nebojte se říci si o tabletku proti bolesti, kdykoli vás začne hrdlo bolet i bez polykání. 6) nevím, jestli je to košér, ale já to (budu li muset někdy příště na operaci) udělám. Po stahovacích obinadlech se mi hned druhý den vytvořila dost svědivá vyrážka, jejímiž důsledky jsou dnes pásy strupů na nohou a jejíž původ mi nedokázal nikdo osvětlit. Každopádně vyrážka se utovřila jen v místech, kde byla obinadla a mám nepříjemné podezření na nějakou kožní infekci. Tak doufám, že se to v pondělí, kdy jdu ke kožnímu, nepotvrdí. Přístě se košér nekošér zeptám, jestli jsou obinadla vypraná či jinak desinfikovaná. Tak všem přeju good luck a mandlím 3x nazdar. Ještě poznámka: představa mě, coby chrliče krve, mě naprosto odradila od myšlenky lokální anestézie. Jen si pěkně pospěte. Kdybyste se chtěl někdo něco pozeptat, klidně pište na [email protected]

Jirka

Tak me TE ceka v utery 12.5. v M.Boleslavi.Takze mi vsichni drzte palce a snad to dobre dopadne. Napisu vam tafy jak to probihalo. Jirka

Janina

Ahoj Jirko.Já jsem také z Mladé Boleslavi a za 14.dní-23.7.jdu tady do Klaudiánky na krční mandle.Jako po pravdě,to oddělení ve mě vzbouzí naprostou hrůzu,lidí na pokojích naprosto dost mi příjde-nechci být sprostá!!Moc prosím,mohl by jsi mi napsat,jak to probíhalo,jestli jsi byl v celkové narkoze,nebo analgosedaci-jsem pevně rozhodnutá pro celkovou narkozu-nevadí mi,nezvracim,měla jsem jí už několikrát a pokaždý naprosto ok :-)...Taky jak se provádějí kontroly-minule jsem byla svědkem při chození na píchaný penicilín,jak dva mladí lidé vyběhli z oné zadní místnosti,kam se chodí na penicilin a asi se dělá vizita docela vyřízení,slyšela jsem docela i křik z té vyšetřovny.úplně se mi zvedl žaludek!!!Doufám,že po mandlích se mi nějako nebudou hrabat v puse,nebo tak něco!!Mám z toho hrozný strach,ale na rovinu bych od tebe a to moc prosím chtěla vědět,jak to tam chodí-do slova,den po dni,jak se k tobě tam chovají,jak to bolí..Nešetři mě a napiš po pravdě,budu ti hrozně moc vděčná.Mám z toho naprostou paniku :-( je sice zajímavé číst příspěvky lidí po zákroku,hodně jsem toho načetla,ale mě nejvíce zajímá,jak to chodí atd zrovna tady kde bydlím a to v M.B.. Předem ti mockrát děkuji za odpověď,budu moc doufat,že mi napíšeš,klidně semka ti dám svůj email veřejně[email protected]. ................moc moc moc ještě jednou předem děkuju a budu se těšit na odpověď-Jana :-) ps:a zrovna dneska jsem dostala od nového roku svou již sedmou angínu,je to maras!!!!!Do opky budu snad ok-musím :-)

Koki:)

ahoj můžu se zeptat jak dlouho tonsilektomie trvá??Mám jít koncem června..dost mě to děsí

Veru

Ahojte všichni, tak já jsem už sedm dní o operci a nepřipadám si mco dobře, dodržuju pitný režim, ale mám problém s jídlem a hlavně se zápachem z úst-setkal se s tím nekdo z vás?Nejvíc mi asi vadí že nemůžu spát, jakmile si lehnu můžu se nadechnout nosem ale vydechnout už ne a s otevřenou pusou už vůbec ne-to pak ráno opravdu bolí. Zítra mám jít na kontrolu a prý ještě tak týden budu doma... poradte mi nekdo neco ohledne toho spanku, uz z toho nemuzu

Honza
2x

Ahoj, přidám taky trochu zkušeností. Měl jsme několik let pravidelné problémy s chronickým zánětem mandlí. Stěry nic neukazovaly. Doktoři do mě prali antibiotika a nic pořádně nezabíralo. Byl jsem hodně unavený, bolesti kloubů atd. Max mi srazili trochu ASLO dolů. Dokonce jsem slyšel od jedné Dr., že každý krk jednou přestane bolet, tak ať si s tím nelámu hlavu. Letos v únoru mi to propuklo znovu. Šel jsem za svým praktikem, který mě pslal opět na ORL, ale tentokrát už s doporučením na tonsilektomii. Můj krčař se naštěstí přestěhoval. Převzala si mě jiná doktorka a ta po vyšetření konstatovala, že mandle opravdu musí ven, jinak by se mi mohlo taky stát, že skončím třeba na dialýze. Že takové případy zná. Po ještě několika vyšetřeních a testech mě poslala do nemocnice, kde jsem se dohodl na termínu cca za 5 týdnů. V pondělí jsem nastoupil do nemocnice. Na operaci jsem byl 12.5. (úterý). Dostal jsem nějaké premedikace, pak chvilku na sále něco do žíli. Na pokoji jsem se pak chvíli klepal, když mě přivezli. Poslali do mě nějakou kapačku, prý minerály :) Za cca 2 až 3 hodiny jsem si byl schopný opatrně dojít sám na záchod. První den jsem byl bez bolestí, takže jsem si ani nic proti bolesti od sestřiček nebral, i když mě k tomu přesvědčovali. Akorát jsem nemohl polykat, což byl problém, protože jsem měl pusu neustále plnou slin, takže jsem musel. A navíc jsem musel hodně pít, prý abych neměl teploty. Takže jsem za den zvládl vycucat asi 1/2l čaje. Druhý den jsem dostal injekci, aby se mi uvolnil otok a celý den to bylo v pohodě, polykání, vcelku bez bolesti atd. Třetí den měl začlo v krku škrábat jako od drátěnky, tak jsem si řekl o prášek a bylo to zase lepší, Čtvrtý den (pátek) jsem byl propuštěn domů. Dneska (sobota) mám problémy s polykáním, "teplotu" 37, ale že bych cítil nějaké velké bolesti to ne. I když určitě to cítím více než před 2 dny. Ještě z vlastní zkušenosti: chce to opravdu hodně pít, ale rozhodně NE džusy (jakékoliv), citr.čaje apod. - po tom to pálí jako čert. To samé ostré koření ;) Nějaký chlazení a zmrzliny jsem taky vyzkoušel ale nevšiml jsem si, že by to nějak výrazně působilo na citllivost v krku. To bych toho musel sníst aspoň kýbl :D Mě doktor doporučil kašovitou stravu, kloktat si tantum verde (což trochu uleví) a pít studené nápoje. Tak věřím, že se to do týdne srovná a já budu moci pěkně napochodovat do práce s úsměvem na tváři :)

Honza

... i když to vypadá, že možná to nejhorší mě teprve čekám, tak vřele všem doporučuju, Rozhodně to není takový očistec, jako jsem četl v některých příspěvcích na fórech. Hlavně se těším, že konečně budu moct vést normální život celoročně, ne jenom když streptokok dá na chvíli pokoj.

Honza
1x

Nějaké 2 týdny po to můžu zhodnotit jenom positivně. Nejhorší to bylo 5-7 den po operaci, kdy bolest při polykání vyvrcholila a občas to trochu bolelo samo o sobě. Nebylo to ale nic hrozného, aby to nevyřešil ibalgin :) Dneska už je vše v pořádku, krk mám už skoro zhojený a žádnou bolest necítím. Tak doufám, že mě pan doktor ve středu na kontrole uschopní, abych mohl zase pěkně zpátky do pracovního procesu :)

Petr
2x

Dobrý den,podstoupil jsem též tonsilektomii a navíc uvuloplastiku páč jsem trošku chrápal a chtěl bych se podělit se svými zážitky. Dlouhodobě jsem trpěl angínami,únavou a zápachem z úst. Po vyšetření na ORL v Kolíně u pí.doktorky Strejčkové mi byla diagnostikován chronický zánět mandlí a byl jsem odeslán do spánkové laboratoře v Oblastní nemocnici Jičín. Tam mi byla navíc diagnostikována mírná spánková apnoe a tím pádem doporučení i na uvuloplastiku. Ve svých 28 letech jsem na operaci nikdy nebyl a velmi jsem se bál. Na operaci jsem čekal asi cca 3 týdny. Příjem byl den před operací,kde jsem předložil vyžádaná předoperační vyšetření. Na příjmu jsem si vyžádal nadstandardní pokoj,cena byla 500,-Kč/den a byla tam super postýlka,lednice,varná konev,televize,rádio a vlastní WC+koupelna a celkově pokoj působil velmi domácky.Ještě ten den jsem dostal výborný oběd a večeři a od půlnoci jsem nesměl jíst,pít a kouřit. Večer mi sestřička přinesla prášek od pana anesteziologa,to prý aby se mi dobře spinkalo. Usnul jsem ani nevím jak...ráno v 6 hod. přišla sestřička s teploměrem dala mi nějaké dva prášky odebrala krev kvůli zjištění krevní skupiny a dala mi andělíčka a stahovací ponožky až k zadku :o) po několikahodinovém čekání přišla sestra a odvezla mě na operační sál. Na sále jsem si z postele přelezl na stůl a pak už si toho moc nepamatuju. Jen to,že paní anestezioložka byla moc hodná,dala mi nějakou štamprličku,po které se mi trošku motala hlava a pak mi dala celkovou anestezii...usnul jsem ani nevím jak asi během 2 vteřin. Pak jsem se probudil na pooperačnim pokoji,kde mi byl každých 30 minut automaticky měřen tlak a měl jsem kapačku. Po cca 2 hodinách jsem byl převezen na svůj pokoj. V klidovém stavu krk vůbec nebolel,jen při polknutí to trošku zabolelo ale nebylo to nic strašného a to jsem pěkně rozmazlenej. Musím říct,že tam mají úžasné sestřičky a velmi příjemné doktory!!! První až šestý den po operaci jsem byl skoro pořád na kapačkách,docela to začalo bolet,hlavně při polknutí. Nemohl jsem vůbec jíst ani pít,tak mi dávaly pořád kapačky, jen občas jsem usrk trochu vody nebo jednu,dvě lžíce polévky a hlavně jsem pořád ledoval,to moc pomáhalo! Sedmý den byl zlomový,ráno jsem se vzbudil a vůbec to nebolelo ani při polknutí,prostě paráda! Osmý den mě pustily domů s tím,že nesmím zvedat nic těžkého,nekouřit,nepředklánět se..prostě minimálně 4 dny naprostý klidový režim. Za týden jsem šel na kontrolu a bylo vše v naprostém pořádku. Dnes mám tři týdny po operaci a je to super,žádné čepy,žádný zápach z úst,více energie a hlavně to mám za sebou. Na závěr bych chtěl říct,že to nebylo nic hrozného a všem to moc doporučuju!!!

Jirka
3x

Tak vcera jsem mel 14 dni po TE. Delali mi to na ORL v Mlade Boleslavi a jak jsem slibil, pisu tady jak to u mne probihalo. Snad to nekomu pomuze, doda odvahu, protoze ja jsem tady byl pred operaci pecenej varenej a shanel jsem jakekoliv info o TE. Takze nastupovel jsem 12.5. na ORL v MB. Rano v 6:30 mne prijal primar a zaradil me do evidence. Pak mne sestricka ubytovala na pokoj a rikala, ze pujdu na radu kolem poledne (prednost maji deti, asi jako vsude). Samozrejmosti bylo od vecera nejist a nepit, coz bylo dost dlouhe. Poprve jsem mohl pit az kolem 19 hodiny vecer. Co sedalo delat. Tak jsem se prevliknul do pyzama a cekal na zakrok. Asi hodku pred zakrokem prisla setsra a dala mi Diazepam na uklidneni, ktery na mne vubec nepusobil, cca 30min. pred vykonem prisla opet sestra a pichla injekci proti tvorbe slin. Na radu jsem sel kolem 12:30. Prijeli pro mne vozikem, takze jsem jel jak na Belehrad...:). Na sale jsem se posadil na kreslo, kde mne pripoutali kolem pasu, dali igelitovou zasteru a napichli sedativa (nebyl jsemv celkove narkoze, ale v analgosedaci. Mimochode, doporucuji).Behem 30s jsem byl ve stavu, kdy mi bylo vsechno uplne jedno a slo se na vec. Pri vyoknu spolupracujete, takze si odplivavate do emitky, kterou si drzite, utirate pusu a tak...Mel jsem dojem, ze si vsechno pamatuju, ale vzhledem k tomu, ze mi sestra po vykonu rikala, ze jsem omdlel a zpatky na pokoj mne vezli ne posteli, jsem to musel trochu prehodnotit. Probral jsem se kolem 16 hodky a byl jsem jeste trochu mimo. Krk samozrejme bolel,a le na to jsem byl vcelku pripravenej.Takze se to dalo prezit. Druhy den to bylo horsi. Rano uz me prinelsi k snidani jablecny dzus a piskoty, k obedu pak nejaky kolinka a rozemlety maso. to jsem vubec nemohl. Neslo polykat a hlavne ani nebyla moc chut. Vecer krupicova kase. Bolseti se daly vcelku vydrzet, ale u mne byl problem, ze jsem dostal vysoky horecky (skoro 40). Vsichni rikali ze je to normalni. Nicmene vecer mi doktor nasadil penicilin v inejkcich. Dalsi den zadne zlepseni, naopak. Horecky jeste vyssi (to uz jsem tech 40 mel).Takze vysadit penicilin a zmena na Klacid. Vzhledem k tomu, ze horeck ynesli dolu, tak jsem jeste dostal kapacku. Po ty se mi neskutecne ulevilo a za 3 hodiny jsem byl bez teplot. Dalsi den, to uz bylo v patek, jsem byl relativne v pohode. Krk sice bolel dost,ale dalo se to vydrzet a hlavne uz jsme nemel tak vysoky teploty. Nicmene z patecniho odchodu domu seslo a nakonec jse sel domu az v nedeli. Doma jeste nic moc, ale hodne jsem spal a odpocival a tak se to dalo vydrzet. No a v pondeli 25.5. uz jsem se l normalne do prac e a verim, ze ted uz to bude jen lepsi a ze budu mit konecne od tech protivnych angin pokoj. Jinak vam vsem co se rozmyslite a bojite se doporucuji se odhodlat a jit na to. Neni to nic prijemnyho,ale da se to vydrzet. Jeste vsem doporucuji misto celkove narkozy analgosedaci, je to pohodicka. Je vam vsechno jedno, nic necitite a hlavne to nema rizika narkozy. A samozrejme pochvala celemu ORL v MB. je to tam takovy klidy maly oddeleni. 4 pokoje. Moc mily a ochotny sestricky. Takze jestli hledate sikovny ORL, tak Bolku vrele doporucuji. Jinak klido pido piste na [email protected] a ja vam napisu co vas bude zajimat. Tak se drzte a hlavne odvahu

Petr
1x

Co to znamená,příspěvek byl moderován!!? Půl hodiny tady píšu článek a pak zmizí,co to má znamenat?!

Jirka

Muze mi nekdo vysvetlit co znamena, ze prispevek byl moderovan...Proc tu nekdo vyrazuje prispevky? K cemu pak toto forum je? Jirka

Honey Bunny
1x

Zdravim vsechny, kdo se chystaji na tonzilektomii nebo uz ji maji za sebou. Zitra to budou presne 4 tydny po a ja se porad jeste necitim uplne v pohode. Usi mi pri polykani zalehaji, porad citim "mandle", i kdyz vim, ze tam nejsou...Zajima me, jestli ma nekdo podobne zkusenosti nebo jsem zase exot. Jinak operace klasika, dospavak, prvni dva dny jakesi UHO, pak rohlik se slzama...zhubla jsem asi 4 kila, doted mi nic nechutna, donutit se jist je nadlidksy ukol. Moji milovanou cokoladu nemuzu ani videt, vseho snim par lzicek. Horke me zabiji, stejne jako bublinkove napoje. Histologie prokazala aktinomykoticke druzy, takze je dobre, ze mandlicky jsou pryc...jen mam pocit, ze ten krk se ne a ne dohojit. Kdybych mela zvazit, jestli ano nebo ne...uprimne, NEVIM

pedro

chci se zeptat jestli ti kvuli tonsilektomii nezapacha z ust ?

turista
1x

Je mi 48 let. Jsem lékař. Chronická tonsillitis mi znehodnotila 15 let života (1971-1986). Byl jsem obětí doktríny netrhat mandle, která mě dostala až k chronickému únavovému syndromu.Takže mi je po 15 letech trápení 8.7.1986 konečně vyndali v lokále a putoval jsem rovnou na Revmatologický ústav na vyšetření a po té na imunologii. Po TE jsem 11 let nemusel brát antibiotika. Obě mé děti, dcera 8 let a syn 6 let měly také chronickou tonsillitis. Mandle už nemají a ozdravěly. Uvědomte si všichni, že nemocné mandle jsou pro organismus záškodníkem a nemají v krku co dělat! Samotná tonzilektomie je čajíček proti dlouholeté kalvárii s mandlemi.

nerozhodná

Jsem stejná věková skupina jako vy. Jaký je Váš názor na odstranění mandlí v tomto věku? Ani odborníci z ORL nejsou jednotni ve svém názoru?

turista

Fokální infekce mandlí nebo zubů nebo kdekoliv jinde v těle nejen může poškodit klouby, srdce, ledviny, svaly a jiné orgány tvorbou tzv. zkřížených autoprotilátek nebo ukládáním tzv. imukomplexů. Vede také k aktivaci lymfocytů CD 8.To jsou jednak cytotoxické lymfocyty, ale také tzv. supresorové lymfocyty, které tlumí imunitní systém jako celek. Ten pak funguje méně efektivně a lidé, ale i děti jsou pak méně odolné. Jediná racionální léčba fokální infekce je její chirurgické odstranění a následné bioptické vyšetření vyoperované tkáně, které jako patologové provádíme. Takže doporučuji máte-li fokální infekci kdekoliv v těle tlačit na operační řešení problému a nebát se toho! Pozn.:autor příspěvku je patolog.

Jiří

Zdravím.Tak jsem se rozhodl, že sem také přispěji.Od května letošního roku do konce června jsem měl 5x angínu, přitom 2x absces.Proto jsem se objednal na 13.7 na tonsiloktemii. Tento den byl ve znamení odpočinku a od půlnoci mi zakázali cokoli jíst a pít.V 10.h si pro mě přišli na pokoj a už jsem jel na sál, dostal jsem narkózu žilou.Probuzení bylo v pohodě, byl jsem rád že to mám za sebou.Bohužel však po 2 hodinách na lůžku jsem začal krvácet, přišel pan primář a zastavil to pomocí tamponu s dezinfekcí a lokálním anestetikem.Myslel jsem že to je v pohodě, jenže po asi 2 dalších hodinách začaly rány krvácet znovu, tudíž se lékaři rozhodli zastavit mi krvácení v narkóze-jel jsem tedy znovu na sál.Probudil jsem se a navečer asi v 17.h začalo krvácení znovu, primář mi zastavil krev stejně jako poprvé a naznal že už to bude dobrý a taky bylop.Ze strachu že začnu v noci krvácet, jsem měl nastaven budík na každou hodinu.Nic se nedělo.Druhý den byl ve znamení stopového krvácení které jsem zastavoval sám pomocí studené vody, kostek ledu v ústech a ledového obkladu na krku.Od té doby to nekrvácelo, až do 5. dne kdy jsem nalezl zase stopy krve.Bylo to však dobré.Ještěm musím uvést, že od 4. dne si mi začaly tvořit afty a do 8 dne jsem byl v bolestech z aftů.NEvím proč ale rány po mandlích mě skoro vůbec nebolely.Teď je to 10 dní od operace a krk mě bolí opravdu jen málo.Jím všechno co není tvrdé, ostré a teplé.Jím a piju studené věci a cítím se velice dobře.Jediné čeho se teď bojím je krvácení, jinak opravdu pohoda.Závěrem můžu říct, že jediné strašné věci na tonsiloktemii byly afty a krvácení. Všem co se chystají na tento zákrok přeji hodně štěstí a zdraví PS: laserové odstranění se provádí např, v Domažlicích LENTE, cena zákroku je 17000-nehradí pojišťovna!!!!

Janina

Ahojík,tak se semka hlásim.Dneska před obědem mi vykuchnuli mandle moje hnusný a věřte nebo ne,já měla takový strach,ale až teď vidím,že nebylo z čeho.Dyk mě to bolí méně než při angíně doma,piju normálně bez problémů,jíst dostanu až zítra.Měla jsem to v celkové narkoze a proto,že vím,že jí snášim bezvadně,tak na co za živa.Hned jak mi dovezli na pokoj,tak jsem byla vzhůru a od té doby prostě nespím-to tak mám odjakživa a jako jediná na pokoji čumim do pc a všichni tuhý :-)..Tak uvidíme,jak mi bude ráno a další dny,vím,že se to může zhoršit,ale já doufám,že tomu bude jinak.Povídám normálně-teda jako s knedlílkem v puse,ale nedělá mi to problém,jsem upovídaná,tak to bych nevydržerla být ticho.Nekrvácí mi to vůbec,ani ze začátku nekrvácelo a celkovka byla super.Od 18.30.hodin co mi dovolili pít jsem vyzunkla litr a půl čaje a je mi fakt dobře.... Ale každý má jiný průběh :-)-přála bych aby každému po tom zákroku bylo jako je prozatím dobře mě :-) ps:podotýkám,že jsem neměla přez den ani jednu injekci na bolest,nebylo proč a k čemua že mi jí nejdenou nabízeli.Jen je to chvíle mi sestřička řekla,že na noc jí prostě dostanu,tak jsem teda poslechla,i když mi to nijak nebolí,dokonce jsem i kašlala a krknula si po čaji a nic,jako v pohodě.ani trošku si nevymýšlím,a jsem moc ráda,že to jde takto suprově.Semka písnu,jak mi bude zítra atd,nežli půjdu domů,kde už se těším na pořádné jídlo-šilhám hlady :-)

Janina

Tak zase píšu.ve čtvrtek mi vyndali mandle,dneska je neděle a už jsem z nemocnice doma.za těch pár dní se změnilo jen trochu.jazyk mám takový stále necitlivý,polikání je skoro jako normálně,takže to v pohodě.Spíš mám problém něco žvýkat,ale jak se rozjim,tak to potom jde :-).jinak horečky,nic jsem neměla po zákroku,je mi dobře stále.jen včera mi bolely trochu uši,ale jen den a dneska jako už v pohodě.myslím,že to bude jen a jen lepší,dostala jsem léky domů na bolest a normálně funguju,bez nějakého umírání doma nebo čehosi.Já se toho tak bála,četla jsem,jaká to je hrůza,jak i potom je to děsný,že doma se prospí snad týden a podobné,ale tak teda v mém případě ani náhodou jako,mě je fajn,normálně jsem byla i venlku hnedle v krámě,cítim se normálně.Na celkovou narkozu nedám dopustit a oddělení ORL v Mladé Boleslavi,jak na mě působilo divně-ze strachu myslím,tak musím strašně moc pochválit.Sestřičky tak milé,to se málokde vidí a doktoři profíci.jen to jídlo,to je humáč,ale v jakém špitále není,ale za to oni samozřejmě nemůžou.až na jídlo jsem byla maximálně spokojená a mít na to jít ještě jednou,už pudu beze strachu.U nás V Bolce to každému doporučuju,je to skvělé oddělení,malé,jen o 4.pokojích,takové malinké odděleníčko,tudíž na vás mají sestřičky čas,prostě bezvadné-ale toto už tady psal Jirka a fakt je to pravda :-)

Janina

Tak koukám,tady píšu sama,ale nevadí :-) Byl to měsíc,co mi vytáhnuli mandle.Je pravda,že doma se mi po pár dnech trochu přitížilo-bolesti uší a občas zuby,ale i tak to nebylo nic hrozného,dalo se to vydržet.Na bolest jsem dostala Tramal,nooo,docela driják,jsem po něm spala div ne ve stoje :-).Brala jsem ho jen na noc.Obvodní mi napsal na přezden Ketonal a s ním se to dalo zvládnout dobře :-). Vytažení mandlí každý snáší jinak,bolest taky,ale i tak kdo to podstoupil a má konec angínám,určitě se se mnou shodne,že to stálo za to :-)-lidi,to blaho,že můžu jíst zmrzliny kolik chci,nežiju už ve strachu,kdy zase budu mít hnusnou angínu,nebyl měsíc,abych jí neměla :-(!!!Možná i psychika sehrála svoje,pořád jsem se hlídala a čekala,kdy zase ta odporná angína příjde:-(!!.dokonce jsem se 14.dní před operací,vyjímečně zdravá uchýlila k tomu,že jsem šla na pohotovost,tam sehrála angínu-to nebyl problém s tak hnusnýma mandlema,dali mi ATB...Ale nevzala jsem je nakonec,chtěla jsem je mít doma,kdyby mi začlo škrábat v krku,abych je hnedkon vzala a operace se nemusela odložit!!Ale kupodivu jsem angínu nedostala,takže ta psychika fakt dělá hodně!!!!!Jen ta jistota,že mám doma léky,které by mi pomohly!!!Fakt jsem z těch angín už byla psycho :-( !! Po třech týdnech jsem neměla po bolesti v krku ani známku,jako když nic,zhubnula jsem za necelé tři týdny 7.kg,což mi jen prospělo :-) a kdybych fakt na to měla jít znova,jdu už beze strachu :-) ps:levou madli mi vyndávali podruhý před 16.lety to bylo prvně a postup a přístup a nemocnici se dooost změnil.tenkrát mi bylo 14.let a v lokálu mi to dělali-to byl hnus!!!!A ta mrcha si usmyslela,že mi prostě doroste!!A po tomto zákroku mi kupodivu nedělala problém ta obr pravá mandle,ale ten prevít nalevo,co mi dorostl asi do poloviny původní velikosti-tu stranu mi šili,kvůli velikému krvácení :-(...ALE I TAK SE TO DALO ZVLÁDNOUT A JSEM RÁDA,ŽE JSEM NA TO ŠLA :-)a hurá za celkovou narkozu!!!!

iris

Tak po těchto katastrofických textech se pochlubím i svý zážitkem z tonsilektomie.Po 10 letech přemlouvání sama sebe,dojednaných a opět zrušených termínech operace jsem ji minulé pondělí absolvovala ve Frýdku Místku.Po předchozím přečtení zdejších hororových scénářů jsem byla připravena na vše i se závětí :-) .Večer prášek,ráno prášek(asi abych nezdrhla),pak samotný zákrok,dospávák,na pokoji 2 vyblité emitky krve a od té doby krom polykání i slin poměrně pohoda.Prášky od bolesti jsem odmítala od 2. dne ač mi je sestřičky skoro až nutily,tekutá strava a 4.den jsem je ukecala na propuštění. Dnes je to 9.den,konečně jsou bolesti při polkání mírnější a krom děsivé pachuti v puse jsem ok.Jo celou dobu piju šalvějový čaj.Díky všem v nemocnici ve F-M a na závěr jen dodávám,že to není nic tak strašného když se to tedy jako zaplať panbůh mě nezkomplikuje.Iris

Radek

Iris, mohla bys mi prosím popsat, jak probíhal den operace, nastupuji k operaci 22.10. také ve Frýdku-Místku a mám z toho celkem strach.

Iris

Přijali mě v neděli ve 13,dostala jsem neurol na spaní,ráno další prášek,první jdou děcka,mě brali asi kolem 11,ale nejsem si moc jistá,bo prášek účinkoval bezvadně,před odvozem na sál ještě premedikace do zadku a hybaj i s lůžkem na sál,tam jsem bleskově usla,opravdu je to mžik.Podle anesteziologa trvá operace i s uspáváním a buzením asi hodinu,na buzení na sále si vůbec nevzpomínám,jen jak se mi nafukovala manžeta tlakoměru na dospáváku.Tam jsi asi 2 hodiny.Pak už mě víceméně při vědomí odvezli zpátky na pokoj.Dávali mi pít,bolí to fest a bylo mi šoufl dokud jsem se dvakrát nepozvracela,pak to ustoupilo.Léky od bolesti jsem dostala v infůzi tu jsem mela 1 den.Jinak léky od bolesti dávají pokaždé před jídlem,doporučovali mi ať si je beru,ale od druhéhé dne jsem jedla bez nich,Doporučuju si vzít svou porcovanou šalvěj,ochotně ti to zalejou do termosky,denně jsem dala tak dvě,toť asi vše,bolelo mě to asi do 9.dne,od 14 mi nedělá problém ani fernet,jím jabka,pohoda,napiš jak si dopadl.Iris

Radek

Iris, děkuji za info., mohla bys mi ještě napsat kolik Váš bylo na pokoji a za jak dlouho Tě pustili domů? Díky Radek

iris

Na pokoji 3 osoby,televize za příplatek 30Kč,přičemž 1. a poslední den se nepočítá,standartně se propuští 5-7 den,já jsem je ukecala na 4. bo 5.den byla sobota,ale asi jsem byla spíš vyjímečný případ co se týče hojení,což je ale při mém zaměstnání zdrav.sestry s podivem :-).Doporučuju hodně pít ať to nestíhá jakoby zasychat,jak jsem polkla 1.děsivý lok,tak pak ty další doušky se daly přežít.Držím pěsti Radku,taky jsem měla příšerný strach,ale na tu hrůzu co jsem měla,jsem navýsost spokojená,při ukončení neschopenky 14.den, má obvodní málem nenašla jizvy...

iris

jo den operace se nepočítá

Renda
1x

Také přidám příspěvek, jsem 14. den po TE. Byla jsem operována panem doktorem Pavelcem /Lente/, který to provádí laserem, a pacient to hradí sám, aktuální cena je 19900, což není málo, ale na druhou stranu, potřebovala jsem operaci do měsíce, podle mé lékařky ORL, což mi nikde neumožnili, a délka hospitalizace je opravdu velmi krátká, jelikož pooperační krvácení, je téměř nulové, ale bohužel pozdnímu se vyhnout nemusíte, na operaci nastupujete v den operace a to kolem 7.45, kde si vás převezme pan doktor, dají vám pokoj, operace probíhají v nemocnici Domažlice, a já jsem v 8.45 už jela na operační sál, kde vám velmi milý pan anesteziolog dá velmi šetrnou celkouvou anestezii, po které vám není ani trochu špatně, celý personál, je velmi příjemný a milý. A za 45 minut jsem už byla na pokoji, kde se mnou byl po celou dobu manžel, jelikož mě již druhý den v 8.00 hodin propustili do domácího ošetřování. Takže délka hospitalizace je 24 hodin, Po operaci mě krk skoro nebolel, i jsem mohla pít, bylo to celkem v pohodě, jen kdybych nechytla třetí den virozu, což byla chuťovka, která mi zapříčinila 5 krát pozdní krvácení, jelikož jsem kašlala, ale vždy šlo zastavit ledem, tedy cucáním ledu, a ledováním krku, a další služba, kterou vám zaručí doktor Pavelec, je, že je vám k dispozici na telefonu 24 hodin denně, a to opravdu, volali jsme mu v 2.30 hodin ráno, a byl velmi milý a vstřícný, pak volal i sám. Po desátém dnu se to začalo hodně lepšit, i jím normální jídla, ale když jsem tady četla, příspěvek co je horší - porod nebo TE, tak rodila jsem dvakrát, a raději porod, než TE, alespoň pro mě. Jinak rady jak to přežít: hodně pít, já měla pít řepíkový čaj, a kloktat rozpuštěný acylpirin, vůbec mi nedoporučili Tantum verde, spíš co doktor, to jiný názor. A co se týče laseru, tak myslím si, že je to super pro děti, a dospělí, pokud musí být včas doma jako já, tak to má také své plus, ale samozřejmě, že to také bolí. Všem, kteří se chystají na TE držím pěsti, je to jak mi bylo řečeno velká operace, o které se moc nemluví. Tak se všichni držte. Pokud by jste měl někdo nějaký dotaz na laser a pod. ráda odpovím,

Adam

Ahoj Rendo, jak si byla spokojena s doktorem Pavelcem pri TE? Chystam se na to same a preferuji laser, mohla bys mi prosim prubeh trochu priblizit? Email: [email protected] Diky! Adam

Renda

Doufám, že jsi dostal můj email, pokud ne tak napíšu znovu.

Radek

Iris, jsi poklad, děkuji za informace, už alespoň vím do čeho jdu. Můžu se Tě jěště zeptat jaký byl u Tebe důvod k TE? Radek

iris

klasika-čepy,tím pádem zjizvené mandle coby ložisko infekce v těle,smrad z pusy,angíny + srdeční vada

Radek

Iris, nedala bys mi svůj e-mail? Rád bych se Tě jěště na něco zeptal, teda pokud Ti nevadí moje otázky.

iris

nezlob se,ale myslím,že už jsem ti řekla všechno

Radek

To je v pohodě, díky.

Janina

Tak se zase hlásim po nějaké době :-) No,jsem dva měsíce po TE a lidi zlatý,právě marodím s angínou :-( .Teda pro upřesnění,není to samozřejmě klasická angína,jako když máte mandle,ale taky nic moc milého.Máme ještě jednu mandli jakoby pod jazykem-jazykovou mandli a od té to mám.Takže pokud se to bude opakovat,tak léčba na imunologii a při nejhorším se i tento hnus dá odstranit.Takže po dvouch měsících i když nemám klasickou angínu,ale jak řekl lékař na orl-mám jazykovou angínu,ale je jedno,jak se tomu říká,jsem měsíc v práci a už zase marodím a žeru ATB.Jsem naštvaná jako dost!!!!!!.I když jsem opku atd měla vcelku v pohodě,nic mi nekrvácelo,přezto,že jsem to měla šité a byly komplikace,třetí den jsem již jedla housky a v pohodě pila od prvního dne,tak hold jsem asi tím,že jsem je dala pryč si moc nepomohla :-( Prostě tento týden v pondělí jsem se vzbudila a bolelo mi v krku a bylo mi špatně!!Tak jsem jukla do krku a mandle nemaje,tak jsem měla čepy prostě na tom oblouku nad kdysi mandlema!!!No,nezbývá mi,nežli doufat,že prostě se mi to opákne jen jednou za čas,jako jiným lidem a ne dokolečka,jak tomu bylo před operací :-( a pokud ano,tak hold léčba,další léky a možná další operace :-(.... Ještě,že mám bezvadnou a chápavou vedoucí :-)v práci :-),ale chápat se obávám to nemůže pořád,já bych taky nechtěla někoho,kdo marodí pořád dokolečka :-(

zdenda

Ahoj lidi,Trpěl jsem na cchronickej zánět v mandlích....takže nípání hnisu není řešení!Vůbec se toho nebojte,dá se to trhání snést,sice stim marodim 2měsíc a znovu jsem musel do nemocnice,ale doufám,že od toho budu mít pokoj.Takže se toho nebojte a jděte do toho.

lenka

Chtěla bych se zeptat pristi tyden mam jit na krcni mandle vyndani tak jak dlouho budu na neschopence?Lekar tvrdi ze tyden nemocnice tyden doma ale moc tomu neverum.Dekuji za odpoved

O

No mě řekl lékař tejden v nemocnici a pak čtrnáct dní doma. Jinak jsem teď první den po tonsilektomii a je to už docela snesitelné-ještě uvidím, jak se to bude vyvýjet:) Jinak první den jsem přišel do nemocnice a jen si mě prohlédli a napíchali mi penicilin. Na operaci jsem šel druhý den ráno-na pokoji morfium do zadku, pak převoz na sál, kde anesteziolog dokončí uspání. Po zhruba půlhodinovém zákroku probuzení na pooperační místnosti a pak převoz zpět na pokoj. Po probuzení silná a stálá bolest, nesmí se minimálně dvě hodiny pít kvůli dobíhající narkóze.Ze začátku mi dali dvě kapačky něčeho a po dvou hodinách anestetikum-sice zmírnilo bolest, ale nevolnost byla pořád. Po překonávání se jsem vyzvracel lavorek krve-prý natrávená krev, co stekla při zákroku do žaludku.Pak jsem se pokoušel pít, ale způsobilo to další nevolnost.To trvalo do večera. Druhý den ráno už první jídlo-přesnídávka.Překvapivě dobře se jedla. Pak oběd-bramborová kaše s rozemletým masem a polívka.Vše studené samozřejmě.Krk už bolí snesitelně a jen při polykání, tak snad to bude takhle dobře pokračovat i dál....pak napíšu další pokračování :)

Radek
2x

Ahoj všem, jsem 5 den po TE a cítím se celkem použitelně. Do nemocnice jsem nastupoval 22.října v 8 hod. ráno, zákrok byl následující den ve 13 hod., takže si asi dovedete představit ty nekonečné nervy s čekáním na zákrok. Ani večer, ani ráno jsem nedostal žádné utišující léky, až půl hodiny před odjezdem na sál mi přišla píchnout sestřička premedikaci do zadku a pak hybaj na sál. Tam čekali skvělé sestřičky, které se mě ujali a navodili atmosféru, že jsem ani nepomyslel na to co mě čeká. Po chvilce jsem usnul a probudil se při odjezdu na dospávací pokoj, jen si pamatuju, že mi sestřičky slíbili obrázek za statečnost, ten jsem následující den opravdu dostal. Po probuzení na dospáváku mě převezli na standartní pokoj, cítil jsem se dobře, žádné bolesti, žádná závrať. Ještě ten den jsem začal normálně pít a v sobotu ráno jsem už zvládnul kompletní stravu. Takže jak vidíte, tak každý z nás má úplně jiný průběh léčení. Doporučuju hodně pít a nemluvit, hlavně se nebát jíst, i když to není moc příjemné, tak to musíte překousnout, protože čím dřív začnete s tím začnete, tím dřív bude v pořádku. Přeju všem čekatelům brzké uzdravení a bezproblémový průběh.

Janina
1x

Radku,tak to ráda čtu,protože jsem si tady kdysi připadala jako blázen,že mě nějak skoro po opce nic nebolelo,tak trochu jako při silné angíně,na což jsem byla zvyklá,protože jsem pul roku před opkou měla každý měsíc angínu a to hnusnou:-(..Ale mě se dva měsíce,jestli jsi dočetl po opce zase objevila angína,ale ta jazyková.Já prostě opravdu doufám,že se to nebude opakovat,nebo už nevím :-(..Přeju ti co nejpříjemnější uzdravování,máš pravdu,že po opce co nejvíce pít a pít a později jíst,já pila hned a hodně a šrotovala třetí den už housky a něčím máznuté:-),prostě hlad byl silnější a bolest byla v poho:-)... ps:kdo nepije,nebo jen málo,rána vysychá,může praskat a krvácet.byli tam lidi,co prostě odmítali pít i několik dní,nechápu,za prvé bych to nevydržela a za druhé si akorát škodili!!!Pitím se vlastně ten krk ovlažuje,zvláčňuje,lépe se hojí a možná proto nás dva tolika žádná bolest netrápila:-)

Radek

Janičko, to je zvláštní, že máš opět angínu, jaký jsi měla histologický nález na mandlích?

Tak píšu další pokračování mých ostřehů:) První a druhý den po operaci sice bylo jídlo a pití vpohodě, ale od třetího dne to začalo být citlivější. Po podráždění jídlem, nebo pitím bolest, která by byla ok, kdyby nevystřelovala do uší.Ta bolest jde přirovnat k zánětu středního ucha a trvá klidně půl hodiny-spraví se to zaledováním. To se dělo a děje hlavně v noci a ještě teď, kdy jsem už šestý den po zákroku. Postupně se to lepší, ale zdaleka ne tak rychle, jak jsem předpokládal. Jinak už jsem druhý den doma-z nemocnice mi pustili pátý den po operaci s tím, že se vzorně a bez problémů hojím. Jim pořád kašovitou stravu a už se nemůžu dočkat, až budu moct jíst normálně! Tak snad už konečně ta bolest (hlavně uší) ustoupí. Pokračování za pár dní...:)

lenka

tak jsem dnes sedmy den po operaci a uz jsem doma ale stale nemuzu polykat a za cely yden nemocnice sem nic nesnedla.Prisla jsem domua nejak me to tam v krku lehta skrabe a nemuzu vubec polykat jist nevim jestli je to do normalni?Prasky mi zadny na bolest domu nedali:-(.Jinak po oeraci ve zkrtace des cekala sem cokoliv ale cely prvni den po probuzeni z narkozy si nepamatuji na sale jsem se jim zacla dusit, a az druhy den tak trosku vybavuji a hlavne mi prinesli prvni den po operaci ke snidani cjhleba.Nevite jak dlouho budu doma?

Přidat nový komentář

Chcete mít přehled
o novinkách na ordinaci.cz

Objednejte si zdarma náš pravidelný zpravodaj.

Inzerce
Chcete zdravě spát?
Stáhněte si voucher s 10% slevou na zdravotní matrace a polštáře Magniflex a využijte jej při nákupu v Showroomech Magniflex nebo v síti certifikovaných obchodních partnerů Magniflex po celé ČR.

banner_voucher_sleva_magniflex

Mohlo by vás zajímat

Práce na zahradě může být riziková pro váš zrak. Jaká je první pomoc při úrazech oka

Startuje letošní zahrádkářská sezóna. S pracemi na zahradě je ale spojena řada úrazů. Od drobných škrábanců přes řezné rány až po úrazy oka. Následky poranění očí jsou velmi nepříjemné a mohou mít dokonce trvalé následky. Zmírnit je může správná první pomoc.

Fenistil kapky na kašel

Dobrý den. Pediatr napsal synovi kapky Fenistil na kašel. Jak je to možné, když je na alergii?

Reflexní terapie: Masáž nohou, která dodá energii a vitalitu celému tělu

Když potřebujete „dobít baterky“, zbavit bolesti, stresu nebo zlepšit imunitu, sundejte boty a choďte bosí! Dopřejete si tak přirozenou reflexní terapii plosek nohou, která zahání únavu a působí na zdraví vnitřních orgánů.

Když na nás padne jarní únava

Pocit vyčerpání, podrážděnost, výkyvy nálady nebo snížená energie. Jarní únava může mít mnoho podob. Tento stav způsobený nejen nedostatkem slunečního světla, ale také omezeným pohybem na čerstvém vzduchu je přirozeným jevem, který podle odhadů trápí až tři čtvrtiny populace. Když si totiž v zimě vyčerpáme zásoby „hormonu štěstí“ serotoninu, může dojít k hormonální nerovnováze a přebytku „spacího hormonu“ melatoninu.

Nejčtenější články

Nejnovější témata

Nejnovější diskuze

19. června 2008, 10:54:48

Dobrý den .Ano opět bych přestával kouřit bez šidítek ,.Vážím si sám sebe a nebudu se…

28. června 2008, 09:42:17

Hele ty nulo ty ještě žiješ? Dofám ,že nekouříš.kam jedeš na dovolenou ? Nebolí tě oči…

28. června 2008, 09:57:08

Tak vážení poděkujte Karlovy slíbil jsem mu pro zdar Vašeho odvykání ale spíše pro něho…

Naši partneři

Inzerce