Chronicka prostatitida - pomohlo vam nieco???

Ahoj, měl jsem to samé pálení a bolest špičky penisu 24/7, po vymočení horší + bolestivá ejakulace. Sezení to zhoršovalo. Veškerá vyšetření negativní a dle urologů zdravý člověk. Diagnóza v ambulanci bolesti: chronická pánevní bolest CPPS - spasmus svalů pánevního dna. Bolest je přenesená, problém je ve svalech pánevní dna, ale bolest se manifestuje na špičce penisu díky pudendálnímu nervu. Pomohla mi fyzioterapie, rázová vlna (pět ošetření), na sezení jsem si koupil sedací klín. Dále se to chce hýbat - plavání, běh, chůze a při dlouhodobém sezení dělat přestávky a trochu si zacvičit. Ejakulace max 2x týdně a snažit se při ní maximálně uvolnit a nebýt tam dole ztuhlý. Hrabal jsem se z toho skoro jeden rok, teď už jsem na 99 procent OK, jen občas lehký diskomfort. Quercitin a jiné doplňky, které jsem bral ze zoufalství mi přišly neúčinné. V mém případě zabralo jen cvičení + rázová vlna.

Ahoj, diky za reakci. Je už se d tím trpím 3 roky. Vždy to v létě zmizí a vrátí se to v zimě. Teď (3 rok) to tedy trvalo i přes léto ale v menší míře, nežli v zimě. Už si připadám jak blázen a hypochondr. Ráno vždy dobré, během dne se to zhoršuje. Někdy svědění dost výrazné třeba pár hodin, než to zase přejde. Zajímavé, někdy v pohodě, dám si 2 kávy, sednu do auta a začne to svědit. Už jsem absolvoval i magnetickou rezonanci s nálezem: 'výrazné zmnožení žilní cévní struktury - v. rectalis a pudentalis. Intimně naléhají a jsou v kontaktu až s utlakem na n.pudendalis vlevo. Mohlo by to být příčina a problém zvaný CPPS? Ale podle cévního lékaře v IKEMu to nic závažného není a není to nijak k léčení. Co se týče cvičení, sportuji 5x týdně (běh, kardio, posilování, tenis, kolo). Je pravda, že u sportu, když se tělo zahřeje, je to ok. Díky za radu!

A ještě, pozoroval jsi nějakou změnu (zhoršení) při ochlazení či lehkém prochladnutí? Mě prijjde, že to na to má také vliv a teplo na to působí příznivě.. díky.

Ahoj, já se na neurologii ptal na rázovou vlnu a doktorka mi řekla, že to nedoporučuje, kvůli možné inkontinenci, ale spíš si myslím, že ani netušila, že se tahle metoda na tuhle problematiku používá, protože byla dost překvapená z toho. Tak samo jsem volal na rehabilitaci a fyzioterapeut z Fakultní nemocnice v Ostravě nechápal proč se k nim chci objednat, že tyhle problémy má řešit urolog. Tak je pak těžko, aspoň v moravskoslezském kraji se dostat do dobrých rukou.

Fyzioterapeutů, kteří rozumí a věnují se pánevnímu dnu mužů moc není. Já jezdil do Pardubic na Kliniku rázové vlny a na fyzioterapii do Prahy. Historicky se řeší tzv. prostatické problémy anitibiotiky u urologa. Nikdo už nerozlišuje chronický zánět prostaty a chronickou pánevní bolest, kde prostata je úplně v pořádku. Prostě urologové se naučili na prostatické problémy nasadit ATB. Stačí pročíst tuto diskuzi, ATB jsou k ničemu. Problematiku jsem studoval na Redditu a když to shrnu - bakteriální záněty prostaty tvoří asi 5 procent těchto obtíží a zbytek připadá na spamus svalů pánevního dna. Dokonce byly dělány výzkumy mezi muži s CPPS a muži bez obtíží a výsledek byl, že více mužů bez obtíží mělo osídlenou prostatu bakteriemi než mužů s CPPS - ti už ve většině za sebou měli léčbu atb a obtíže přetrvávaly. V Brně se věnuje rázové vlně CPPS Dr. Igor Motíl.

Ahoj,reagoval jsem na tvoje poznatky 1.10., máš k tomu nejakou radu nebo doporučení? Dík, Michal.

Ahoj, děkuji za návod. Je vtipné, že tady se dozvím více věcí než u urologa. Já byl dneska pro výsledky magnetické rezonance a prý jsou v prostatě vidět známky zánětu, což je asi pochopitelné, jelikož mám v ejakulátu patogenní bakterii a přítomné leukocyty. Netuším jestli však není kontraindikace rázové vlny přítomnost velkých prostatickych kamenů v prostatě. Na můj nátlak jsem aspoň urologa dokopal na výrobu autovakcíny. Dneska mi potvrdil, že pacienty jako my nikdo nechce. Vyloženě mi řekl, že se mnou stráví půl hodiny a k ničemu to nevede a on má plnou čekárnu lidí a stejně pro mě nemá žádnou léčbu. Tak já už nevím jestli má cenu někam ještě chodit s takovým přístupem. Chápu, že to je složité a těžko léčitelné, ale nechápu tu nevědomost. Já už problémy měl snad ve dvaceti a přes můj velký ostych, jsem se dokopal na urologii, kde mi vzali jen moč, která byla negativní a dál nic neřešili. Myslím si, že kdyby v té době narazil na pořádného lékaře, neměl bych problémy, které mám dnes, jelikož mám v prostatě kameny velké přes jeden centimetr a těžko s tím něco půjde dělat. To vše ve 30 letech, fakt paráda.

32 a 4. rok v manzelstve, pekne v keli, akoze cakal som ze zdravotje problemy zacnu po 60ke... zivot pred sebou, v produktivnom veku a vzalo mi to chut zo vsetkeho. Teraz jak mam epididymitis aj, tak jento este viac na hlavu. Uz ma zacina pobolievat panva, takze pomaly zacinam mat z bakterialneho CPPS. Je to iny typ bolesti - silnejsi, vyvierajuci, ale ked bolela prostata samotna tak to bolo na skocenie pod vlak. S tymi vyhliadkami liecby a este epididymitisom fakt neviem. Bakteriofagy mam, cakam na EDTA, Longidaza taktiez, z Japonska objrdnavam Sitafloxacin a idealne ho skonbinovat aj ked s rezistentym minocyklinom (vraj tak dopomaha proti biofilmom). Alebo s fosfomycinom, ale ten ma MIC 64ml/g a penetracia je tak 4-10. Ale mozno skisit kvoli synergii skor toto, len si znicim creva, preto skor minocyklin. Toto vsetko na 2 mesiace po bakteriofagoch a predtym edta a longidazou.

Pozor na ATB - chinolony, nežádoucí účinky můžou být velmi vážné, poškození šlach, svalů a nervů. Mohou trvat měsíce a roky a dokonce být nevratné. Někteří skončili na invalidním vozíku. Tyto ATB by měla být lékem poslední volby při ohrožení života.

Ahoj, tak má za sebou výsledky MR prostaty a nejsem z toho vůbec chytrý. Doktor mi řekl, že pozitivní je, že tam není žádné onkologické onemocnění. Pak jsem si doma přečetl zprávu a je tam napsáno: v periferní zone postkontrastne okrskové sycení, výrazněji vlevo. Změny nejspíše vlivem chron. prostatitidy. Vůbec netuším co si pod tím mám představit

To že to nie je vážne znamená, že to nie je rakovina alebo iné život ohrozujúce ochorenie.

Takže v překladu to chápu tak, že v prostatě jde vidět probíhající zánět ?

Áno

Já je užíval přes měsíc, nijak mi nepomohly od bolesti, ale taky naštěstí mi nijak víc neublížily.

Mne prekvapivo pomohol Ofloxacin proti E. Coli pritom je extrémne slabý a Cipro by bola lepšia voľba. Za to ale žiadne vedlajšie príznaky. 10 dní.

E. Faecalis ostal v malom množstve a je v nejakom režime, že ho je málo zatiaľ.

Matěji tak to jsem rád, za tvoje pozitivní zprávy. Já po posledním odběru klebsiela pneuomanie ojediněle. Na to odmítli již dat další antibiotika. Mě nejvíce zabral biseptol minulý rok. Aspoň jsem si vyprosil autovakcínu, ale netuším do jaké míry mi to může pomoct. Mám na tebe Matěji jednu intimní otázku. Jak řešíte intimní život se ženou? My s tou svojí řešíme tak, že spolu spíme s ochranou...ale její gynekoložka má za to, že ženě by moje bakterie neměly ublížit, ale já mám z toho strach. Musí aspoň jeden z nás být schopen se starat o děti...

Taktiez s ochranou. E. Faecalis by nevadil, to som mojej aj povedal, ale stieklo jej to do mocovych ciest potom a obcas si to tiez citi. Nalez 10^3. E. Coli uz v delohe moze robit problem, zalezi na jej mikrobiome. Teraz som sa spytal ChatGPT na zoradenie od najviac nebezpecnej po tu najmenej. Tvoja skoncila ako najnebezpecnejsia, Faecalis skoncil ako posledny a E. Coli je v strede. Urcite by som neriskoval, prevencia je dolezita. Akonahle by jej to stieklo do mocovych ciest tak by aj ona mala problem.

Zdravím pánové, len k tým ATB,-nalez e.feacelis, inak nič...jediné čo mi výrazne pomohlo, moloxin, užíval som to cca 20 dní už presne neviem, vedľajšie účinky žiadne...moja skúsenosť....

Ahoj a zmizol ti? 20 dni je malo. Pri chronickosti sa to dava na 6 tyzdnov. Moxifloxacin ma ale najviac vedlajsich ucinkov, bud rad ze si v pohode. Zaroven to neni tak ruzove. V biofilmoch potrebujes 10-100x mnozstvo a ak mas kalcifikaty tak sa ich musis najprv zbavit.

Tak to jsme na tom podobně. Moje má taky problémy se záněty močových cest a určitě to má ode mě...a s tím jak je to nebezpečné, by to sedělo. Nikdy jsem neměl bolesti jako mám teď...už nevím co s tím dělat.

Marek, mas kalcifikaty? Minimalne zacni tou autovakcinou + D3 + Zinok + C (toto cele rano) + Oreganovy Olej + Kvapky grepovych jadierok + Myrrha + Horsetail + K2 + Chanza Piedra rano a vecer. Potom to oslabit nejakymi antibiotikami, chinolony by som nechal v rezerve na uplne dorazenie a sledoval ci sa jej zije ako predtym. Ak kalcifikaty nemas, tak Longidaza na 2 mesiace, k tomu bakteriofagy (nechat si spravit citlivost v Gruzii, stoji to 2500kc + raz tolko odoslanie expresnym DHL) a potom ak by si mal citlivost na Ciprofloxacin, tak Sitafloxacin je novsi a bezpecnejsi, ten planujem ja na 2 mesiace po tych bakteriofagoch. Uspesnost mal jeden typek s E. Faecalisom len s fagmi 10 dni + fagy a Amoxicillin/Clav. 10 dni + fagy 10 dni. Lenze to podla mna nestaci. K tomu Sitafloxacinu kombinuju na vychode aj Doxycyklin, aj ked je nan rezistencia, vraj to oslabuje biofilmy v synergii. Ja premyslam o minocykline, ale bojim sa vedlajsich ucinkov. Tu uz sa vazne zahravam a nikomu neodporucam. Mozno ten doxy bude predsalen bezpecnejsi. Toto by uz naozaj mohlo pomoct. Kde zohnat Sitafloxacin radsej odpisem mailom, z Japonska ho maju mimo ich krajinu bez predpisu: sitaproxy(zavinac)icloud.com Ide o 5x nizsiu davku nez u Ciprofloxacinu s upravenou 8x silnejsou molekulou. Hlavne natrhnutie sliach by nemalo hrozit. Ku chinolonom treba doplnat kvoli toxickym procesom na neurony magnezium, B-Komplex, Q10 a Kolagen. Ziadny sport ani 2 mesiace po tom, kludne aj 6 mesiacov ak ich bude niekto brat dlhsie a hlavne take ako Moxifloxacin.

Matěji děkuji za vyčerpávající odpověď. Já mám bohužel i kalcifikace, velké a četné. Můžou se vůbec brát s autovakcínou také antibiotika? Odkud cerpas tyto informace?

Matěji poslal bys na sebe prosím tě email ?

Uz som ho pisal, ale tak este raz. Davam proxy mail, lebo boti taketo fory maju v oblube: sitaproxy(zavinac)icloud.com

fora

S autovakcinou by sa urcite brat antibiotika nemali - bud pred nimi alebo idealne po nich. Informacie cerpam zo studii, AI (chatgpt), z for (hlavne reddit) a od ludi v chate, jeden sa napriklad zbavil E. Coli ale po mnohych rokoch. Mne jeden urolog odporucil na kalficikaty prostaticke masaze 2-3x do tyzdna. Ja som nasiel este to EDTA, Detoxamin, je to kazdy druhy vecer rektalne. Ide o chelator, mal by nas vediet zbavit tych kalficikatov. Ak ich je viac, tak na pol roka. Je nutne ale brat mineraly, idealne od nich, kedze to viaze na seba aj vsetky mineraly a je ich potrebne pridavat vo vacsom nez je bezne dostat. To EDTA si nastuduj, moc sa to neodporuca, ale ludom to pomohlo. Do toho razove vlny a prostaticke masaze + Chanza Piedra (co je caj skor na kamene v ladvinach). Takze neradim len nejake antibiotika, tu ide o viacstrannu komplexnu liecbu. Do toho planujem co najviac horuce kupele vzdy hodinu po podani antibiotik, ma to zlepsit penetraciu 2-4x.

Čau Matej, na testoch som po ATB nebol, zmizli nejaké podstatne príznaky ale vyliečený niesom to cítim. len sa proste cítim lepšie. Či mám kalcifikaty to netuším. Ale stav je chronicky(10r ) Plánujem to nasadiť znovu na dlhšie ale trocha ma tu strašite. Každopádne ja som vysadil moloxin a pár dní nato som vypil pol litra rumu a za dva tyzdne nato som odohral hokejový turnaj takže to asi pre moje telo nieje až tak nebezpečné alebo neviem.

Daj si zistiť tie kalcifikáty, aby si vedel, či antibiotiká majú zmysel. Moloxin a iné chinolóny majú penetráciu aj do kalficikátov, ale obmedzenú. Chcelo by sa ich zbaviť. Ak to máš ale 10 rokov, tak ich určite máš. A ak ich mať nebudeš, tak si šťastlivec a stačia ti možno horúce kúpele a 6-8 týždňov moxifloxacinu.

A k tomu prostatické masáže. :) Každopádne ak sa ti nič nestalo, bol by som opatrný. Niektorým nebolo najprv nič, potom im to začalo po pol roku alebo po druhom nasadení. Je to hrozne individuálne. Prevencia je dôležitá.

No, ďakujem za upozornenia, tiež som mal strach ale po niekoľkých dnoch užívania som nevidel a nevedel že vôbec niečo užívam a pri užívaní sa stav takmer nezmenil, až pri konci a po vysadení sa začali diať veci. Možno pozitívny prístup spraví veľa. Teraz je to už asi 5 mesiacov od vysadenie. možno sa do toho ešte obujem, teraz mám relatívne kľud, uvidím aká bude zima . Veľa šťastia.

Kluci buďte s těmi antibiotiky opatrní. Svého času tu psal ohledně antibiotické léčby hodně uživatel Honza, ale nedopadl úplně dobře a zastává teď názor, že antibiotika už nikdy. Pouze přírodní cesta. Takže kde pak najít tu správnou cestu, těžko říct....

Súhlasím, on ich cpal furt do seba každú chvíľu, tu ide o správne načasovanie, určite silnú stravu s prebiotikami a probiotikami a nejako tú dlhšiu dobu zvládnuť. Určite neochutnávať jedny a potom druhé atď. a furt mať nejaké. Opatrnosti nie je nikdy dosť.

Ahoj, co vám pomohlo na bolesti podbřišku? Poslední dny je to fakt peklo. indometacin a gaurakana nepomáhá... kolonoskopie i sono břicha, bez nálezu. Takže vše od prostaty.

A jak jsi přišel na kyselinu hyraulinovou ? Já se nikde nemůžu dočíst, že by to mělo pomoct s bolesti podbřišku/močové měchýře.

Bol zmazany prispevok kvoli linku, najdes vsetko o tom v urologii Vrsovice.

Na tu bolest zkus Damuprost, jsou to čípky, mě to docela pomáhá

Chodte si dat vsetci autovakcinu. Nehovorim, ze vas to zbavi bakterii, ale uz mi na ne ani citlivost nerobia a beru ich ako kontaminanty. Podla mnozstva bakterii polavuje aj bolest, respektive mam E. Coli a E. Faecalis v malom mnozstve a citim skor tlak alebo diskomfort, pripadne jemnu panvovu bolest. Predtym som mal Ofloxacin na 10 dni kvoli epididymitisu, to len pre info, ze je mozno dobre to predtym nejako este precistit aj intracellularne.

Ahoj, zkoušel někdo také UNIPROSTU ( Uniprosta - název ). A s jakým výsledkem?

Peter, tak je tam aspon Saw Palmetto, ktore uzivam a pomaha + je tak dalsich kopec veci, pride mi to nieco na styl Aolym Prostate Care, len lacnejsie. Jo tam je aj Kopriva a Vrbovka, aj zinok... vsetko super, urcite skus!

Ahoj, zkoušel jsem damuprost. Bohužel mi to nezabralo. Do konce listopadu probíhá na spadii akce, měření hodnoty PSA + testosteron za 150,- Kč. To může být ukazatel jak moc zánět je aktivní nebo ne...

Ahoj přátelé, po dlouhé době jsem zpátky na fóru. Mám se velmi špatně. V ejakulátu mám Enterococcus Feacalis a Stenotrophomas Maltopilia. Ta druhá bakterie je extrémně rezistentní. Mám bolesti v podbříšku, na hrázi, na vnitřní straně stehen. ATB nemůžu to opravdu ne. Beru autovakcínu na Enteroccoca, ale budu si chtít nechat udělat vakcínu na obě bakterie. Je to prokletí tato nemoc. Reálně uvažuji o operaci v Mošticích. Takto se nedá žít.

Ještě se zeptám, jestli někdo zkoušel Urivac?

Daj si autovakcinu spravit, Urivac ma 10x mensie mnozstvo roznych druhov mrtvych bakterii oproti Uro-vaxomu. Za mna zatial autovakcina kazdym dnom lepsie (klop klip, nechcem zakriknut), ucinok posilujem dietou bez cukru, zinkom, vitaminom c, D3, K2, oreganovym olejom, Allicinom (Allimax), hlivou ustricnou a teraz este Lactoferrinom a Serrapeptase. To vsetko je proti biofilmom a na tvorbu prirodzenych peptidov ako je LL-37 a makrofagov v tele. To su nase silne zbrane, ked biele krvinky nemaju sancu identifikovat bakterie v biofilmoch. Zaroven uzivam rektalne EDTA od Detoxaminu (1000mg) ale casto ms to prezenie tak nieco stratim. Je to jedina moznost, inak je v oralnej verzii slaba vstrebatelnost a je nutne IV. V praxi sa to bezne pouziva s IV antibiotikami v zahranici. Je nutne ale doplnat mineraly. Ja som si kupil radsej tie z ich stranky. Takze mam EDTA proti biofilmom a este autovakcinu a bakterie az po kultivacnom pomnozeni (nie bezna kultivacia). Bolest kazdym dnom pomaly ustupuje a dufam, ze to takto bude dalej pokracovat.

Ahoj Honzo, je mi líto, že žiješ v pekle bolesti, sám jsem trpěl 1,5 roku CPPS a naštěstí jsem z toho venku, bylo mi tak zle, že jsem přemýšlel o ukončení života, zvláště, když mi dva urologové řekli, že mi nemůžou pomoci. Zachránili mě na ambulanci bolesti, ani ne tak lékama, ale tím, že mě nasměrovali na fyzioterapii. Nenapadlo Tě, že sice můžeš mít bakterii /procházel jsem Reddit a byla tam zajímavá studie srovnání zdravých mužů a mužů trpících CPPS - ve skupině zdravých mužů bylo větší procento s pozitivním nálezem bakterie než u trpící skupiny CPPS, ti už totiž už byli přeléčeni ATB na bakterie/, ale bolesti jsou zapříčiněny CPPS ? Dále bych do žádných radikálních řešení nešel, mnozí po operaci dopadli tak, že jim bolesti neodezněly /protože problém nebyl v prostatě ale ve svalech pánevního dna/, ale přibyly jim další problémy - inkontinence apod. Být Tebou, tak bych pokračoval v tom co děláš a navíc bych řešil to jako CPPS - našel bych si fyzioteraputa a navíc bych zkusil třeba rázovou vlnu. Hodně štěstí.

Ahoj Martine, máš částečně pravdu. Pokud máš ovšem bakterie, které ti způsobují zánět, tak ten zánět ti sekundárně způsobuje spasmy pánevního dna. Takže je to trochu odlišný případ, než u nálezu bez bakterií. Tam máš šanci si pomoct fyzioterapii, ale pokud máš neustále, pořád v prostatě bakterie, které ti ten zánět způsobují, tak ty spazmy neporazis, protože se pořád vracejí a dokud nevyřešíš primární problém, tak sekundární bude pořád následovat. To mi řekli na rehabilitacich...

Suhlasim s Marekom, je to tak. U mna su napriklad bolesti podla toho, kolko bakterii mam. Potom je to skor diskomfort, ktory pomaly bude este asi dlho polavovat.

Ahoj chlapi. Můžete mi poradit? Již 3 roky nemám žádné bakterie ani v moči ani v ejakulátu. Ale střídavě mě svědí (pálí) jakoby v močové trubici a na špičce žaludu (možná se to přenáší zevnitř, nevím). Jsou dny, kdy je to lepší, jsou dny, kdy to vlastně vůbec necítím (víkend) a pak se to vrátí. Žádná bolest to není, jen takové lehké svědění. To přeci není CPPS ne? Nebo jsem magor, jak mě tvrdí urologové?! :-) cvičím 5x týdně, takže pánevní dno mám posílení dost. Dík za radu.

Ahoj, je to klasické ukázkové CPPS. Intenzita bolesti u tohoto prevítu může být v celé škále, já měl 24/7 pálení a bolest špičky penisu, chodit jsem mohl jen pomalu, o sportu nebyla ani řeč. Dále, než to ustoupilo jsem nemohl jsem kvůli bolesti ani spát více jak 3 hodiny v kuse. Nyní po roce a půl mám lehký diskomfort nebo raději bych to popsal jako takové divné pocity. Píšeš, že máš posílené svaly pánevního dna, ale jde i o to, aby ty svaly nebyly v tenzi. Mě pomohlo cvičení, rázová vlna, práce se stresem. Po konzultaci s fyzioterapeutem jsem se vrátil k otužování, od podzimu do jara chodím plavat ven. Některým to přijde jako šílenství, ale mi to pomohlo ve dvou směrech:1.když mi bylo nejhůře, tak ponor do ledové vody působil na pár hodin jako anestetikum. 2. Tkáně se vlivem chladu se sice stáhnou, ale po ohřátí se zvýší intenzita krevního oběhu a činnosti lymfatického systému, což vede k odplavení metabolitů, které ve svalech působí škodlivě např. kyselina mléčná. Co se týče fyzioterapie, obešel jsem několik fyzioterapeutů, kteří řešili pánevní dno, bohužel žádný mě nevyšetřil pohmatem a tudíž mi nikdo neurčil případné trigger pointy a cíleně je pak uvolnil a cviky ordinovali dle mého popisu problému. Dále to chce méně sedět, pravidelně se hýbat, ejakulovat max. 2x týdně a zkusit se u toho uvolnit. Ejakulace v mém případě byla velmi bolestivá a celkově zhoršovala můj stav. Ještě nakonec dodám, že pro urology je CPPS velká neznámá, alespoň by se mohli dovzdělat a v případě, že nic objektivně nenajdou /bakterie/ a vše je OK, pak by měli člověka poslat na fyzioterapii místo toho aby řekli, že musíte trpět, protože nevíme co to je a ani nemůžeme nic dělat.

Martin, kde si mal prosim ta razovu vlnu? Vedia to niekde robit s tym, ze to propaguju ako fokusovane razove vlny proti kalcifikatom? Potrebujem to coskoro kvoli tomu EDTA, aby som ich pripadne rozbil. Zaroven mam pristroj doma a potrebujem vediet, ake nastavenie mam pouzit. Chcem to potom pravidelne pouzivat na prekrvenie propri antibiotickej liecbe (sitafloxacin + rifampicin a mozno Linezolid, ale ten uz je overkill a do toho mat pripraveny Fidaxomicin v pripade mozneho premnozenia C. Difficile, ale pocas toho rozhodne preventiivne silne probiotika a k tomu Saccharomyces boulardii, ktory ho potlaca) hned po horucej kupeli rano a vecer. Diky.