Rivotril

Dobrý večer, Peter, nemôžem nereagovať na poznámku o pekle, pretože podľa Katechizmu katolíckej cirkvi je peklo nekonečné utrpenie duše, ktorá je v stave, keď nemôže byť v božej prítomnosti , pretože odmietla prijať milosrdenstvo. Nie je to ani tak miesto, ale stav duše. Z tohto stavu niet návratu a keďže čas ako veličina neexistuje, je toto utrpenie večné a nekonečné. Úplne Vás chápem, pocity, ktoré sprevádzali Vaše odvykanie boli hrozné, ale nechápem, že ste nenašli špecialistu-psychiatra, ktorý by Vám bol poradil znižovanie Rivotrilu za podpornej liečby , ktorá by zmiernila abstinenčné príznaky. Nie je pravdou, že od závislosti na klonazepame nie je možné sa oslobodiť, existuje niekoľko možností.Ak môžem poradiť do budúcnosti, právom pacienta je možnosť voľby iného špecialistu, v prípade ak nie je spokojný s liečebnými postupmi, netreba sa toho obávať, je to úplne prirodzené.Vzhľadom k tomu,práve začína adventné obdobie, kedy očakávame narodenie Spasiteľa Ježiša Krista, k prianiu požehnaného adventu pridávam prianie, aby ste sa už viac netrápili s nespavosťou, pretože to Vám škodí a mali by ste to riešiť. Ak nespavosť už nie j e Vaším problémom, je to fajn a máte môj obdiv.

Dobrý den, Petře, moc blahopřeji k takovému úspěchu. Snizuji Rivotril pomalu uz skoro rok a trpím stejnou nespavosti, kterou popisujete, některé dny nespím vůbec, nebo jen na hodinách. Celé dny pak musím lezet neboť tělo je hrozne vyčerpané. Lékaři mi říkají, že to není možné, nikdo mi to nevěří. A ano větší hrůzu ,než takovou nespavost jsem nikdy nezažila. Kdo nezazije nepochopí. Rada bych se Vás zeptala, zdali jste používal při vysazovani nějaké pomocné léky a jestli se po vysazeni Rivotrilu naučilo tělo znovu spat a nyní už spite normálně?

Ahoj, ľudia, veľmi sa ma dotýka aké neprofesionálne sú postoje vašich lekárov. Je to pre mňa hrozná predstava. Ich názory sú možno konzervatívne,ale v súčasnosti existuje veľa možných liečebných postupov: lôžková, ambulantná v spojení s psychoterapiou, substitučná. Niekomu môže vyhovovať ústavná-lôžková liečba, pretože pacient je v kontakte s inými, podobne trpiacimi a vzájomná podpora je veľmi podstatná, je pod dohľadom lekárov. Vo väčšine prípadov je potrebná substitúcia liekmi s takouto indikáciou. Pre niekoho je prijateľnejšia ambulantná liečba, ktorá vo väčšine prípadov zahŕňa psychoterapiu, kde sa pacienti navzájom podporujú a zverujú so svojimi problémami alebo aj úspechmi, ktoré sa im podarilo počas liečby dosiahnuť. Samotná substitúcia je ďalším možným liečebným postupom. Existuje veľa možností , ale je to vždy individuálne a vyžaduje si to trpezlivosť oboch strán. Uvedomte si ,prosím, že lekár má byť vaším spojencom, radcom a spolubojovníkom, tak by mal vyzerať profesionálny lekársky prístup k pacientovi, ktorí trpí.

Dobrý večer, Petra, chápem, že máte obavy z liekov, ale chcem Vám poradiť niečo, čoho sa báť nemusíte. Ide o agomelatín, pod obchodným názvom Valdoxan. Je to nové antidepresívum/registr. od r.2009, ktorého účinnou látkou je melatonín, hormón ktorý produkuje časť mozgu epifýza. Jeho výhodou je , že je veľmi dobre znášaný, nie je vyslovene zakázaný v gravidite, nie je návykový, neovplyvňuje telesnú hmotnosť ani sex.funkcie Štúdie potvrdili oveľa lepšiu znášanlivosť ako antidepresíva SARI alebo TCAntidepresíva, teda tie, ktoré ste užívali v minulosti. Má rýchly nástup účinku 1 max.2 týždne. Užíva sa 25 mg raz denne pred spaním alebo 50 mg, v závislosti od reakcie pacienta. Tento liek upravuje spánok, s pozitívnym dopadom na náladu a výkonnosť počas dňa. Ak problémy so spánkom pretrvávajú, musíte to riešiť, Ak reakciou Vášho lekára na Váš problém je ironický smiech, musíte využiť svoje právo pacienta na voľbu špecialistu, nakoľko za spomínaných okolností nemôžete byť spokojná s liečebnými postupmi. Snažte sa o to a nenechajte sa odradiť. Dajte vedieť, ako sa situácia vyvíja. Prajem veľa trpezlivosti a odvahy, nech sa Vám to podarí.

Dobrý večer Michaeli. Děkuji za zprávu. Já spím dobře kupodivu. Určitě se své lékařky na Valdoxan zeptám, stále snižuji Rivotril sama tempem jak mi tělo dovolí, nyní jsem na 0,33mg denně. Trápí mě třes a napětí svalů, na to žádná antidepresiva bohužel nezabírají, to se musí přežít. Trochu pomáhá volně prodejný Guajacuran v tbl. Tak asi tak je to se mnou. Zdravím na Slovensko. Můj otec a babička s dědečkem se narodili a žili v Bánské Bystrici. Prajem pekné vianoce :)

Dobrý den - já užívala mimo jiné léky od bolesti jako Alnagon, dále antidepresiva + Lexaurin 3 mg + prášky na spaní, až jsem byla úplně mimo - jsem najednou všechno přestala brát - sice jsem se nervově zhroutila - ale za dva týdny těžkého absťáku neužívám mimo občas brufen od bolesti - vůůůbec nic - jde to, ale je k tomu potřeba sílu vydržet. A ejhle - od té doby jsem zdravější než zdravá.... Jen vydržet první tři dny...

Ahoj Petro, tady opět Petr, musím napsat, protože se vše vrátilo do bezesných nocí. Prý je to normální stav - tento názor mají lidé na zahr. fóra, kteří také vysazovali Rivotril. Já mám ještě další lék Mirtazapin, který mi kdysi doktor předepsal, aby mi pomohl zbavit se Rivotrilu. Jenomže Rivotrilu jsem se nezbavil a ještě mi způsobil závislost na Mirtazapinu. Také ho časem začnu vysazovat. Podle zahraničního fóra i Mirtaz. je pěkné svinstvo - prý působí na mozek stejně, jako Rivotril, ale ne v takové míře.. Mám pocit, že Rivotril toleroval Mirtazapin a naopak. Takže po skončení s Rivotrilem jsem měl cca měsíc úplně fantastické spaní. Začal jsem pomalu snižovat Mirt. a bylo po spánku. Podle dr. Asthon se mají antidepresiva vysazovat nejdříve měsíc po vysazení BZD. Já to zkusil a narazil. Takže se teď srovnávám a dám tomu čas, než začnu snižovat Mirt. Petro, drž se, myslím na Tebe!

Ahoj Petře. Děkuji za zprávy. Dej tělu čas než se vzpamatuje z úplného vysazení Rivotrilu. Mozek si musí sám zvyknout plně vyrábět látky, které dosud zastupoval Rivotril. Chce to dát mu ten potřebný čas. Může to trvat i měsíce. Na vysazení Mirtazapinu tolik nespěchej, už toho trápení bylo dost, nechej tělo odpočinout. Určitě si Ti bude líp snižovat Mirtazapin až se tělo srovná s tím, že už nemá Rivotril. Hlavně to chce klid a nespěchat. Taky mám hodně nastudováno ohledně psychiatrických léků, bohužel i sama jsem poznala, že některých se zbavit je velký problém. Všechny léky, které ovlivňují mozek se musí vysazovat velmi, velmi pomalu, aby si člověk neublížil. Bohužel mi to žádný doktor nikdy neřekl, ba naopak , vždy mi bylo řečeno, že antidepresiva jsou nenávyková a že když budu chtít vysadit, stačí tabletu rozpůlit, brát třeba měsíc půlku, pak z půlky brát čtvrtku atd. Tak jsem to dělala s paroxetinem a skončila jsem na neurologii se syndromem z vysazení, kde jsem dostala Rivotril a ten mi zůstal a který mě teď trápí svými absťáky. Vždycky doktoři tak nějak mávnou rukou, to vysaďte, to neberete skoro nic apod. Petře, hlavně se dej do kupy po vysazení Rivotrilu, myslím na Tebe a přeji Ti jen lepší a lepší dny.

Ahoj Petro, děkuji za Tvé rady. Vím, že Ty víš, čím procházím, proto si Tvých rad velice vážím a budu se jimi řídit. Také Tě doktoři dostali tím, že Ti nasadili jiný lék (Rivotril), aby Ti "pomohli" s abst. příznaky. Ta neznalost doktorů-odborníků je tak nebezpečná. Nikdo nemůže pochopit náš stav, nikdo, kdo to neprožil, či neprožívá. Petro, snižuješ po malých dávkách - máš nějaký speciální roztok, že snižuješ o 0,02 mg za měsíc?

Ano Petře, Rivotril mi předepsal odborník. Klidně bych brala 0,5 mg dál, ale vznikla tolerance asi po dvou letech užívání, tak zvýšeno na chvíli na dvakrát denně 0,5 mg, ale to už jsem dál nechtěla navyšovat, proto jsem se pustila do vysazování. Nemá význam užívat tabletku, která už vůbec neúčinkuje, ale škodí. Asi tak. A protože nejde přesně tabletu rozčtvrtit, tak musím snižovat vážením tablety. Takto můžu snížit tabletku i o menší množství než o čtvrtku a je to přesné. Rozhodně se bráním předpisu nějakého antipsychotika k vysazení, které mi bylo nabízeno. Mám malou dávku paroxetinu, který mi pomáhá aspoň tak, že vůbec funguju. Funguju tak z bídou na 50%. Zdravím Tě. P.

Ahoj Petro, máš výhodu, že můžeš spát. To Ti dá alespoň odpočinek. Určitě se spraví i psychika. Je to na dlouhou trať. Já jsem totálně rozhozený a skoro nespím. Uvažuji o paroxetinu, o kterém píšeš. Je otázkou, zda nespaní souvisí s vysazením Rivotrilu. Ze začátku to vypadalo, že se spánek vrátil, ale to už se nedozvím, zda je to reakce na vysazení Rivotrilu, nebo snižování Mirt., i když ten jsem snižoval jen 10 dnů a snížil jsem jen o malou dávku. Je fakt, že jsem měl dost velký stres, tak se to všechno nasčítalo. Teď jsem v klidu a spánek je stále špatný. Petro, ať je Ti trochu líp, moc Ti to přeji. P.

Ahoj Petře. Mrzí mě, že máš problémy se spánkem. Ale věřím, že se Ti spaní zase upraví. Možná to finální snížení Rivotrilu bylo moc velké a rychlé. Tak to nějakou dobu potrvá než si mozek zvykne. Samozřejmě stres taky spánku nepřidá. Mně určitě moc pomáhá 10 mg paroxetinu, který beru. Bez něj bych nemohla Rivotril snižovat. Už 5mg(čtvrt tablety) když jsem vzala na začátku mě hodil trochu do klidu. Pokud jsi nikdy nebral SSRI,tak si tělo první dny trochu zvyká a je roztřepanější, první cca 3 dny mi bylo zle, ale za pár dní to pomine a je líp. Jinak na spánek je i Trittico, Valdoxan, já občas sáhnu po Prothazinu, který je opravdu nenávykový a mně tlumí i ten třes, který při vysazování mám. Petře, moc na Tebe myslím, ráda bych Ti poradila. Mirtazapin jsem neužívala, nedovedu posoudit, zda i malé snížení může rozhodit spánek. Avšak vše je možné, oni ty neuromediátory, které přenášejí signály mezi nervovými buňkami , na sebe navzájem navazují. A když je málo Gaba- to u Tebe nastalo úplným vysazením Rivotrilu, tak je zde i na přenos nervových impulsů hormon serotonin, na který působí Mirtazapin. A tak nerovnováha jednoho s druhým může s člověkem zamávat. Mozek se bohužel hojí déle než zlomená noha. Jeho léčení je hodně o trpělivosti. Petře vydrž , bude zase dobře. Zdravím Tě. P.

Ahoj Petro, máš hodně nastudováno a jsem rád, že dostanu od Tebe pár rad - moc děkuji. Já mám posledních 14 dnů vnitřní třes. Petro, nevím, jestli jsem Tě dobře pochopil, máš na mysli, že Rivotril si zvykl na přítomnost MIrtazapinu a naopak - jeden bez druhého nefungují? Trittico a Prothazin jsem užíval, ale spánek mi to neupravilo. Oba budeme muset být trpěliví. Petro, také na Tebe myslím a jsem rád, že mi pomáháš radami. Já Ti moc rad nemohu dát, ale aspoň Tě chci podpořit - drž se a také časem bude líp. Zdraví Tě P.

Ahoj Petře. V mnoha odborných hlavně zahraničních článcích se píše, že pokud je člověk závislý na benzodiazepínech a vysazuje je, tak jiné psychiatrické léky mu nemusí zabírat. Určitě teď už když jsi bez Rivotrilu by se mohl projevit čistý terapeutický účinek Mirtazapinu. Myslím, že když jsi vysazoval Rivotril, tak ten účinek Mirtazapinu byl hodně oslaben projevy abstinenčního syndromu z vysazování Rivotrilu. Určitě už se nikdy k Rivotrilu nevracej, Mirtazapin bych být Tebou užívala v původní dávce jakou jsi bral při vysazování Rivotrilu. Prostě, aby se nehýbalo se serotoninem, než se tělo naučí zase samo plně vyrábět Gaba. Může to trvat i měsíce do ozdravení, někdy prý i po roce od úplného vysazení Rivotrilu může přetrvávat třes a různé jiné neurologické problémy, ale vše opravdu časem ustoupí. Samozřejmě, že u lidí, kteří užívají Rivotril třeba měsíc nebo pár měsíců,tak ten abstinenční syndrom ustoupí rychleji, kdežto u nás, kteří jsme to brali nebo bereme roky, tak to pak může i roky trvat než odezní ten protrahovaný abstinenční syndrom. U Tebe je bonus ten, že jsi to vysazoval postupně, mozek nezažil krutý šok z náhlého vysazení a postupně se vrací do normy. No nejde to bohužel rychle. Já jsem jedno snižování přehnala, vysadila jsem první dávku z 0,5mg rivo na 0,45mg a za 5 až 7 dnů se mnou tělo škubalo, třes, že jsem ani neodemkla dveře, vlastně ani zuby jsem si nedokázala vyčistit, jak jsem se třepala, taky jsem špatně spala, než si tělo zvyklo na snížení, jo a svaly mě tak bolely a byly napnuté, že jsem ani nemohla dojít do obchodu. Ale to odhodlání se toho léku zbavit mě nepřešlo, nyní jsem na 0,32mg.Je to legální tvrdá droga, kterou hradí zdr. pojišťovna. Když doktor řekne 0,32mg- to neberete nic, to vysaďíte jako nic, strašně se mýlí. Jo , ten, kdo to bere krátce nebo občas, tak to vysadí a ani si toho vysazení nevšimne. Ale dlouhé roky dennodenního užívání se tak zabudují do mozku, že to prostě tak lehké není. To bohužel víme jen my, co jsme toto zažili na vlastní kůži. P.

Petro, obdivuji Tvuj prehled. Mam v zive pameti stavy, ktere popisujes. Ja mel pocit ochrnuti koncetin, ktere bolely, ze se nedalo chodit a ani cistit zuby. Mne take rikal doktor, ze tak malou davku Riv.(0,5 mg) mohu vysadit najednou. Je to tak, jak pises, muze trvat i nekolik let, nez se telo vyrovna ze ztraty Riv. Je to tak desive. Ja si rikal, ze kdyz se zbavim Riv., tak nebudu mit zadny jiny problem. Prisly bolesti kloubu, dokonce mi zacala lupat celist a na RTG mi zjistili artrozu. Takze nyni jen mekkou stravu. Je to na nervy. Myslim si, ze Riv potlacoval tyto problemy a ted vse vyplulo navrch. P

Ahoj Petře. Ano, je to až děsivé, co dokáží tyto léky. Já si říkám, proč mám takové trápení? Asi mě to má naučit jinak přemýšlet, jinak fungovat na tomto světě.Ale to už je filosofická otázka. Nevím, fakt nevím. Pěknou neděli přeji. P.

Ahoj Petro, to samé jsem si říkal i já, že mě to má asi naučit jinak myslet, žít a je fakt, že částečně tomu tak je. Procházíš si velkým utrpením, já to měl v podstatě stejné. Musíme to nějak přetrpět a snad někdy bude líp. Moc Ti to přeji. Drž se a přeji pěknou neděli. P.

Ahoj Petro, prosím Tě, já jsem si již dříve koupil elektronickou váhu HA 20 s dílkem 0,001 g. Chtěl bych si připravit tabulku pro snižování Mirtazapinu, ale tablety nemají stejnou váhu. Jak vážíš tablety? Jak přesnou máš váhu? Při odvažování tablet, když každá váží jinak, je to docela problém a pak působící látka u takto odvážených tablet bude jiná, tudíž nejde o přesné snižování. Proto jsem si nechal, když jsem snižovat Rivotril, v lékárně připravit roztok, aby snižování bylo přesné. Teď už mi roztok s Mirt. nikdo nepřipraví a proto se ptám na snižování pomocí váhy. Když jsem psal, že jsem snižoval o 0,03 mg/měsíc, měl jsem na mysli působící látku a ne váhu tablety. Děkuji. P.

Ahoj Petře. Ano, tablety Rivotrilu neváží stejně. Váha kolísá v rozmezí 0,145 až 0,156g. V obsahu klonazepamu cca 0,48 až 0,52mg. Já jsem si udělala průměr, že jedna tableta 0,5mg Rivotrilu váží 0,150g a trojčlenkou si vždycky spočítám kolik beru. Teď užívám 0,096g a to je 0,32mg klonazepamu. Na začátku jsem snížila rovnou na váhu 0,135g což je 0,45mg klonazepamu. Vůbec si nevšímej, že každá váží jinak, v té hmotě je to rozptýleno rovnoměrně, prostě jen přístroj to nedokáže nasekat na přesné tisícinky gramu. Snad mi rozumíš. Mně zase nepřijde přesné rozpouštění tablety, když v jedné mám třeba 0,48mg a ve druhé 0,52 mg klonazepamu, prostě váhově to ve výrobě sekají v určitém rozmezí. A mám taky obyč. váhy na 0,001mg . Nikdy by se mi nepodařilo snížit tam kde jsem. Rozdělit tabletu na čtvrtku prakticky nemožné, drobí se to osminka sem, osminka tam. Na youtube byl jakýsi maník američan, který tam seškrabával diazepam- teď to už nedohledám, ale to mě v dubnu nakoplo, že je tato možnost, jinak bych byla stále na 0,5mg s vyhlídkou třepat se až do smrti a to odmítám. Tak jednou budu snižovat i ten paroxetin. Držím palce Petře.

Ještě doplním, když jsi snížil o 0,03mg klonazepamu, tak to je na váhu tablety o 0,009g. Každých 0,01mg klonazepamu váží v tabletě 0,003gramů, takže se dá snižovat opravdu pomalu a přesně.

Ahoj Petro, děkuji moc za názorný propočet. To je perfektní, že se dá takto dobře a přesně snižovat. Počkám ještě pár měsíců a pak začnu snižovat Mirt. Zatím Ti přeji pěkné dny a ať se Ti vše daří. P.

Díky Petře, také Ti přeji čím dál lepší dny bez Rivotrilu. Jedna lékařka v BZD poradně mi řekla, že vysadit Rivotril určitě stojí zato, i přes to utrpení při vysazování a že zlepšování stavu psychického a fyzického zdraví se začíná pomaličku projevovat od 5. týdne po vysazení a potom už se den ode dne tělo zotavuje z dlouhodobého braní Rivotrilu. Buď trpělivý a výsledky se dostaví. Přeji Ti vše dobré. Zdraví Petra.

A co Neurol O,5mg 3x1tbl a na noc Trittico 75gr+Zolpidem užívám 6L od smrti mého syna 44L,ráda bych přestala,ale nedaří se.Davky si zvyšuji,stejně nespím,spíše trpím,ležím,ležím,nevolnost,nohy vypovídají službu,jsem zoufalá,jak dál?Lékaři by jen měnili léky ještě za horší,přesto jsem se vždy vrátila k těm původním.Neni to život,ale přežívání.Date někdo radu??Přeji všem trpícím,aby nám někdo pomohl.S díky za důvěru s uznáním.Navic jsem onkolog.pacient Zdraví Maruš všechny nemocné lidičky

Ještě pro Alenku, nejdříve jsem užíval jen Rivotril. Pak se nový psychiatr rozhodl mě "zbavit", jak řekl, Rivotrilu tím, že mi napsal Mirtazapin. Nyní mám problém se Mirt. zbavit. Po vysazení Riv. jsem spal 9-10 hod denně - něco úžasného. Pak jsem začal snižovat Mirt. a vše tím pokazil. Takže teď jsem zastavil snižování Mirt. a věřím, že se spánek opět vrátí. Dám zprávu.

Dobrý vecer, Petře, také porad bojují s nespavostí, nevím, jestli se to někdy zlepší, ale zatím pořád doufám, že ano. Všechny tyto léky se kterými bojujeme a snažíme se je vysadit a které nám naprosto změnily pohled na život fungují stejně, ať jsou nebo nejsou dle lékařů návykové, vždy si tělo na ne návykne a nechce se jich vzdát. Takže snižujte opravdu pomaličku, přesně, jak rádi Petra. Je to takový začarovaný kruh ze kterého se špatně dostává. A ta nespavost je opravdu strašná to musím potvrdit. Už s tím bojují více, jak rok. Zatím přeji krásné Vánoce a ať už je lépe.

Dobrý den Alenko, jsem rád, že jsem se zbavil Rivotrilu. Nyní mě čeká Remeron, ten nebudu tak pomalu snižovat, i když, jak čtu na zahraničních fórech, i vysazení tohoto léku je dost náročné jak na čas, tak na psychiku. Spánek se snad opět vrátí. Měl jsem několik dnů po sobě, kdy jsem spal hodně a dobře. Po dlouhé době jsem měl energii a cítil jsem se výborně. Nyní, i když toho moc nenaspím - max. 2,5 hod. jsem sice unavený, ale jinak, jak při vysazování. Snad si tělo na nedostatek spánku zvyklo a nepropadám takovým depresím, jako dříve. Stále se ale neskutečně v noci potím. Dřív se k tomu přidávalo i časté noční chození na záchod, i když jsem moc nepil. Asi to vše asi dělal ten zatracený Riv. a jeho vysazování. Alenko, i Vám přeji krásné vánoční svátky a ať se vše daří. P.

Pro Michaela, děkuji za spoustu rad nejen mně. Nemá cenu ztrácet čas tím, že Vám budu něco vysvětlovat - oponovat Vám. Já, po své zkušenosti, nevěřím doktorům a dokud to bude možné, dobrovolně k nim nepůjdu.

Ešte zopár podstatných informácií k už spomínanej psychoterapeutickej liečbe. Psychoterapia ponúka aj možnosť individuálnej liečby, tzn.rozhovory s psychoterapeutom, ktorý má potrebné vzdelanie v tomto odbore a jeho primárnou úlohou je pomoc pri zvládaní aj farmakologickej liečby. Psychoterapia pomáha okrem iného pri liečbe stavov utrpenia. Dôležité je, aby psychoterapeut pacientovi rozumel, pretože to je podmienkou úspešnej psychoterapie. Psychoterapeut má byť citlivý, pozorný, chápavý poslucháč, ktorému pacient dôveruje. Psychoterapia je veľmi účinná pri poruche zaspávania,, ak je podmienená psychickými faktormi, ako je napríklad úzkosť z poruchy spánku, ktorá navodzuje stres a ten narušuje spánok. Ešte na záver-úspešná psychoterapia má ozdravný vplyv na fungovanie mozgu a tým aj celého organizmu. Prajem všetkým krásne Vianoce.

Dobrý večer, Peter, Guajacuran , ktorý spomína Petra, vo vyšších dávkach uvoľňuje svalové napätie, pokojne sa môže užívať v kombinácii s Rivotrilom, max.denná dávka je 10 tabliet rozdelených do viacerých dávok, pred spaním sa odporúčajú 3 až 4 tablety, má mierny sedatívny účinok. Nemusíte oň žiadať lekára, nakoľko je voľnopredajným liekom.

Dobrý večer, Peter, viem, že klonazepam už neužívate, preto tá informácia o súčasnom užívaní s Guajacuranom nie je pre Vás, ale pre tých, ktorí zápasia so závislosťou na BDZ. Pochopil som, že nemá zmysel Vás presviedčať o tom, že nie všetci lekári sú neprístupní , ironický a nedôveryhodní,ale myslím, že by ste to mali zvážiť, pretože nie je reálne, aby tomu tak bolo.

Dobrý večer, Peter, uvádzate, že sa domnievate, že mirtazapín spôsobuje Vašu nespavosť, avšak jedným z častých nežiadúcich účinkov toho lieku je nespavosť, okrem iných oveľa závažnejších. Avšak ak 10 dní po vysadení Rivotrilu sa objavili problémy so spánkom, mohlo by to svedčiť, tak ako uvádzate, aj o rekacii z vysadenia, nakoľko Rivotril má dlhý eliminačný polčas. Veľmi dobre znášaným AD s hypnotickým účinkom, ktoré upravuje a zvyšuje kvalitu spánku, je Trittico s riadeným uvoľňovaním. O tomto lieku tu už bola zmienka. Keďže má afinitu k sérotonínovým receptorom, je potrebné ho užívať neprerušovane, terapeutická dávka je 75-150 mg jedenkrát večer. Vzhľadom k tomu, že spočiatku môže znižovať krvný tlak, rovnako ako mirtazapín, odporúča sa začať dávkou 25-50 mg a navyšovať po 2 až 3 dňoch, čo býva individuálne. Petra uvádza, že užívala Trittico AC krátky čas 25 mg večer, avšak takáto nízka dávke nie je terapeuticky účinná, je potrebné navýšenie na 75-150 mg, v niektorých prípadoch aj viac. Mnohé odborné štúdie dokázali, že Trittico AC nemá negatívny vplyv na pamäťové schopnosti, nie je návykový, je určený k dlhodobej liečbe, dokonca aj vo seniorskom veku. Ak by ste sa predsa rozhodli pre tento liek, časový odstup medzi užívaním mirtazapínu a trazodónu by mal byť cca 40 hodín, aby sa tak predišlo vzájomnej interakcii a možnému serotonínovému syndrómu. Prajem pekný adventný večer.

Dobrý den Michaeli, děkuji za Váš odborný názor. Ano, vím o tom, že Mirtazapin ve vyšších dávkách může způsobovat nespavost.Trittico jsem již užíval dle rady lékaře, ale ani po 7 týdnech jsem nezačal lépe spát. Mám na Vás otázku: Vy si myslíte, že je možné najednou vysadit Mirtaz. a nahradit jej po 40 hod Tritticem? Děkuji. P.

Nemáte začo, Peter. Podstatné je, v akom množstve ste Trittico užívali, spomínal som, že terapeutická dávka sa pohybuje v rozpätí 75 až 150 mg, niekedy aj viac , spočiatku sa môže dostaviť úzkosť, ktorá časom pominie. Pýtate sa, či nie je potrebné postupné znižovanie mirtazapínu. Ak užívate vyššie dávky ako 15 mg, čo predpokladám, že áno, tak by bolo asi lepšie znižovať postupne, to závisí od reakcie organizmu/mohol by sa u vás rozvinúť syndróm z vysadenia/. Ak sa dostanete na 15 mg denne, skúste 40-hodinový odstup, toto obdobie môžete preklenúť Guajacuranom vo vyšších dávkach. Mirtazapín má dlhý eliminačný polčas/ určitá hladina liečiva sa z organizmu vyplavuje pomalšie/, preto by to nemalo významne ovplyvniť Vašu psychiku. Ak by ste mali problém so spánkom, môžete kľudne užívať vyššie dávky Guajacuranu. Významná je skutočnosť, že obe liečivá, mirtazapín aj trazodón, majú čiastočne podobný mechanizmus účinku . Benefitom trazodónu je, že má schopnosť redukovať bolesť a uvoľňovať svalové napätie. Po 40-ich hodinách by ste mohli začať dávkou 50 mg, s tým, že budete navyšovať v závislosti od toho, ako sa budete cítiť. Maximálna denná dávka je 300 mg. Ranné "motanie hlavy" môžete ignorovať, to ustúpi veľmi rýchlo a vyskytuje sa len na začiatku liečby. Ešte chcem ujasniť, že ide tu o TRTICCO AC s postupným uvoľňovaním. Držím palce a ak chcete, dajte vedieť, ako sa Vám darí. Prajem pokojný adventný večer.

Dobrý den Michaeli, můžete mi, prosím, vysvětlit, co znamená: Ortostatická hypotenze i somnolence jsou známé nežádoucí účinky trazodonu. Děkuji. P.

Pre Petra: ortostatická hypotenzia je stav, ktorý nastáva pri zmene polohy väčšinou ráno, pri vstávaní z postele. Vtedy môžete mať pocit, že sa Vám "motá hlava", čo je spôsobené znížením TK. Preto sa odporúča najprv sa na chvíľu posadiť, "nevyskočiť z postele" náhle, ale veľmi pomaly vstávať, môžete urobiť niekoľko drepov, malo by to pomôcť. Nie je to nič nebezpečné , ak sa Váš TK nepohybuje vo veľmi nízkom rozmedzí, t.j. menej ako 90sys./60 dias. Somnolencia je stav ospalosti, čo je pre Vás pozitívom, keďže Vaším problémom je nespavosť. Práve tento nežiadúci účinok je dôvodom, prečo by sa mali dávky trazodónu zvyšovať postupne, napr.každé dva dni o 50 mg, v závislosti od toho ako sa budete cítiť. Ste s istý, že mirtazapín chcete znižovať v takých malých dávkach, ako ste sa zmieňovali Petre? Viem, že máte veľmi zlé skúsenosti s vysadzovaním Rivotrilu, ale mirtazapín je tetracyklické antidepresívum, nie je to benzodiazepín a teda má úplne odlišné chemické zloženie ako obávaný Rivotril.Myslím si, že by ste si to nemali komplikovať vážením, skúste uberať po 15 mg, nebojte sa, neužívate mirtazapín tak dlho ako Rivotril. Ak by ste prechodne trpeli nespavosťou /insomnia/ môžete smelo užívať vyššie dávky Guajacuranu, ten nie je vôbec návykový, uvoľňuje svalové napätie a spôsobuje ospalosť. Stačí to takto?

Pre Petra: ortostatická hypotenzia je stav, ktorý nastáva pri zmene polohy väčšinou ráno, pri vstávaní z postele. Vtedy môžete mať pocit, že sa Vám "motá hlava", čo je spôsobené znížením TK. Preto sa odporúča najprv sa na chvíľu posadiť, "nevyskočiť z postele" náhle, ale veľmi pomaly vstávať, môžete urobiť niekoľko drepov, malo by to pomôcť. Nie je to nič nebezpečné , ak sa Váš TK nepohybuje vo veľmi nízkom rozmedzí, t.j. menej ako 90sys./60 dias. Práve tento nežiadúci účinok je dôvodom, prečo by sa dávkovanie trazodónu malo zvyšovať postupne napr. o 50 mg každé dva dni. Somnolencia je stav ospalosti, čo by malo byť pozitívne, keďže Vaším problémom je nespavosť. Ste si istý, že mirtazapín chcete znižovať v takých malých dávkach, ako ste sa zmieňovali Petre? Viem, že máte veľmi zlé skúsenosti s vysadzovaním Rivotrilu, ale mirtazapín je tetracyklické antidepresívum, nie je to benzodiazepín a teda má úplne odlišné chemické zloženie ako obávaný Rivotril.Myslím si, že by ste si to nemali komplikovať vážením, skúste uberať po 15 mg, nebojte sa, neužívate mirtazapín tak dlho ako Rivotril. Ak by ste prechodne trpeli nespavosťou /insomnia/ môžete smelo užívať vyššie dávky Guajacuranu, ten nie je vôbec návykový, uvoľňuje svalové napätie a spôsobuje ospalosť. Stačí to takto?

V texte prvého príspevku nastala chyba, poslal som správny text.

Dobrý den Michaeli, děkuji za vysvětlení. Já mám právě docela nízký tlak a to v obou hodnotách, ale jsem na to zvyklý. Zatím nechci užívat nic dalšího, max. bych zkusil někdy Guajacuran. Mirt. budu snižovat po větších dávkách a cca po týdnu. Ještě jednou děkuji a přeji Vám pěkné svátky. P.

Dobrý večer, Peter, ešte mi napadá, že k tomu, aby Vaša pečeň mohla správne metabolizovať mirtazapín ,potrebuje pestrú stravu, hlavne bielkoviny, probiotiká v podobe mliečnych výrobkov, vitamíny skupiny B, vitamín C a selén vo forme výživových doplnkov. Osožné môžu byť kostné vývary a ovocie rôzneho druhu/vynímajúc grapefruity/. Tieto látky prispievajú k rovnováhe všetkých detoxikačných fáz pečene. To je odomňa asi všetko, držím palce a prajem taktiež krásne Vianoce.

Dobrý den Michaeli, snažím se jíst pestrou a bohatou stravu, ale jak kdy. Vážím si Vašich rad. Mějte klidné svátky. P.

Dobrý vecer, Michaeli, ráda bych se také zeptala ohledně vysazovani leku. Vysazuji jako Petr a Petra Rivotril se stejnými nepříjemnými stavy. Asi před měsícem jsem vysadila po krátkém užívání Lyriku ze dne na den. Bylo to dost zle, ale na co bych se ráda zeptala, vždy , když tyto léky vysadim dochází u mě dle lékaře k metabolickému rozvratu. Začnu rychle přibírat na vaze, otýkají mi nohy, mam rozhozene ledvinove i jaterni testy. Nevím, jak tomu zabránit, můžete mi nějak poradit, nerada bych si nějak zničila např.ledviny. Přibrala jsem za tři měsíce 12kg. Jinak přeji také krásné Vánoce.

Dobrý večer, Alenka, symptómy, ktoré uvádzate, pripomínajú nežiadúce účinky užívaných liekov. Pregabalín/Lyrica// je potrebné vysadzovať postupne v priebehu 1 týždňa, nie je metabolizovaný pečeňou, takže by nemal ovplyvniť hodnoty pečeňových enzýmov. Je vylučovaný prevažne v nezmenenej forme obličkami, preto vzhľadom k zmenenej funkcii obličiek by sa mala upraviť dávkovacia schéma. Podľa môjho názoru by ste si mali dať vyšetriť elektrolyty a ak sa u Vás nezistí hypokalémia, bolo by vhodné zvýšiť pitný režim a taktiež zvýšiť konzumáciu probitických potravín, mali by ste užívať vitamíny skupiny B, vitamín C a selén vo forme výživových doplnkov, nezabúdať na ovocie rôzneho druhu. Vysadzovanie Rivotrilu .by malo byť veľmi postupné, substitúciou napr. trazodónom, o ktorom som už písal v minulých vstupoch. Ten by mohol byť pre Vás vhodný, nakoľko znižuje chuť do jedla, nie je návykový, neovplyvňuje pamäťové funkcie, je veľmi dobre tolerovaný. Terapeutická dávka sa pohybuje od 75-150 mg, niekedy aj viac. Nástup účinku je pomerne rýchly-max.1-2 týždne. Začína sa dávkou 50 mg na noc, ktorá sa postupne zvyšuje každé 2-3 dni, podľa toho, ako sa budete cítiť. Stačí to takto?

Dobrý den a hezké Vánoce všem. Přidávám se k těm, kdo vysazují Rivotril. Zkusím popsat můj příběh. Před rokem jsem prodělala totální kolaps organizmu, nejprve fyzicky (bolesti zad, nechutenství, zhoršující se spánek) a v návaznosti psychický ( úzkosti). Byla mi předepsána AD a na přechodnou dobu i BZ (Lexaurin). Po 10 dnech jsem zkončila na Emergency, panické ataky, halucinace, černo před očima... lékaři mě poslali domů, tělo fungovalo dobře a radili mi vydržet, že AD (Escitalopram) by měl začilt zabírat. Vydržela, na spaní mi přidali Tritico, fungovalo to asi měsíc, poté šílená rána, skoro až halucinace každý den od probuzení do cca 10dopol. Tritico navýšeno, rána stále horší. Tritico postupně vysazeno, rána lepší, ale návrat nespavosti a po celou dobu nechutenství. Na pohotovosti přidán Mirtazapin, nepřibrala jsem ani deko (byť po něm téměř každý tloustne). Hospitalizace, vysazen Escitalopram, nasazen RIVOTRIL. To bylo v květnu. Během léta postupně pokus s vysazením Mirtazapinu, zvýšen Rivotril na 1mg denně, deprese, vtíravé myšlenky, nechutenství, nespavost... druhá hospitalizace, během ní snížen Rivotril o 0,5mg během týdne (hrozně zle), vysazen Mirtazapin (hrozně zle) a nasazen Amitriptylin (taky dost zle). Pokus o převedení na Lyricu (abych lépe vysadila Rivo), vydržela jsem 14dní, vysadila. Propuštění z nemocnice, kde jsem byla za citlivku, hypochondra a hysterku! Nikdo mi nevěřil, jak mi byli fyzicky špatně a že to nejsou projevy úzkosti, což mi bylo stále předhazováno. Od října doma postupně vysazeno až na současných 0.09mg Rivo denně, nastudováno mraky literatury v AJ a probrečeno potoky slz, že jsem v tom zcela sama, bez pomoci lékařů, přičemž oni mě do závislosti dostali. Tolerance na 1mg Rivo u mě nastala po 2měsících užívání!!!! Zbavuji se ho už 5.měsíc a nejsem ještě zdaleka na nule. Příznaky absťáků stejné jako u Petra, Petry, Alenky... třes, bolest svalů, suché oči, tachykardie, motání hlavy, bolesti břicha... Všem vám přeji, ať se vám podaří se tohoto pekelného léku zbavit. A díky za rady, bohužel od lékařů se jich nedočkáme, tak si musíme pomoci sami.

naprosto souhlasím, nasadíme, pak vysadíme, případně dáme dvoj či trojkombinaci.... dyť naše tělo to není, že.... a jsme v tom sami, to je bohužel fakt.

Ještě dodatek - Amitriptylin beru v dávce 50mg, hodlám vysadit hned jak to bude možné, až vysadím Rivo a tělo se vzpamatuje. A druhý dodatek - nejprve jsem snižovala o 1/4 (0.125mg) za 3-4 týdny, poslední 1/4tablety teď snižuji každý den o 0.008mg (používám postup rozpuštění tablety ve vodě a ubírání každý den o stejné množství). I po “tak krátké době užívání” a “tak homeopatického množství” (dle slov lékařů) mám velký fyzický absťák (překvapivě?!? ).

Dobrý večer, Katka, po prečítaní Vášho príbehu s Vami súcitím. To, čo ste museli zažívať, je hrozné, avšak vypovedá to o jednej z možností, ktorou je rýchlosť akou enzýmy Vašej pečene metabolizujú jednotlivé lieky.Touto problematikou sa zaoberá farmakogenetika, ktorá skúma genetické predispozície pacienta k nežiadúcim a žiadúcim účinkom liekov a ich dávkovaním. K tomu , aby som mohol zaujať odborné stanovisko, je potrebná informácia o reakcii Vášho organizmu na liečbu Amitriptilynom a o dĺžke jeho užívania. Michael

Michaeli, jste moc laskavý, děkuju. Amitriptylin užívám od poloviny srpna, postupně vystoupáno až na 75mg. Měla jsem při této dávce ale tachykardie (což mohlo být způsobeno ale i Rivotrilem, který mi v té době v nemocnici snížili). Takže jsme Amitriptylin snížili na 50mg, beru ve 21.00. Lék mi celkem vyhovuje, ráno ale vstávám většinou rozechvělá, úzkostná, bez nálady ... což ale stejně tak může dělat právě zase Rivotril, který teď vysazuji (beru ve 21.00, každý den ubírám 0.008mg, aktuálně jsem na 0,875mg). Co si o tom, prosím, myslíte? Je mi teď už asi 10dní v kuse zle, hlavně fyzicky, abstinenční příznaky z vysazování Rivo jsou fakt kruté. Nevím, zda se na této dávce Rivo na chvíli zastavit a nebo pokračovat dál dle plánu, protože ze závislosti na Rivo bych chtěla být co nejdříve venku!?! A ptáte se na Amitriptylin. Ze začátku hodně sucho v puse, tachykardie, motání hlavy. To se zlepšilo, ale já vlastně nedokážu určit, co pomohlo, protože těch změn v medikaci se u mě dělali tolik a souběžně, že fakt nevím co způsobuje co. Až vysadím Rivo budu mít šanci sledovat účinky Amitr v monoterapii. A ještě mi dovolte otázku - v příbalovén letáku Ami se píše, že není účelné používat Ami déle jak 6-8měsíců, tomu moc nerozumím?! Díky předem za Vaši reakci

Teď jsem si všimla že jsem chybně uvedla aktuální dávku Rivo - chybí tam jedna nula, správně je to 0.0875mg.

A ještě jedna oprava, nějak špatně jsem počítala, denně snižuji pouze o 0.0025mg účinné dávky, omlouvám se za chybné info které jsem prve uvedla. Děkuji za Vaši odpověď.

Dobrý večer, Katka, mám ešte jednu otázku:aké množstvo trazodónu/Trittico/ ste užívali? Pokiaľ ide o vysadzovanie Rivotrilu, musí byť veľmi pomalé. Neznižujte naďalej , ale vráťte sa na 0,125 mg a vyčkajte 3-4 týždne, Amitriptylin užívajte ako doposiaľ. Päť mesiacov je veľmi krátky čas na to, aby ste úplne prestali užívať trazodón. Michael